Atentados terroristas en Bruselas

De acuerdo con la gran cultura romana. ¿ Quien puede negarlo? Como los ingleses en la India, una de las cosas más importante fueron las comunicaciones a través de las distintas vías. Pero todo ello se perdió cuando Odoacro vence a Rómulo en el siglo V y cae el Imperio Romano de Occidente en manos de los bárbaros del norte.

En la Península las invasiones comenzaron en el siglo III. Y del III al V los suevos, alanos, vándalos y demás acaban con la romanización, salvo en la región Tarraconense. El dominio de Hispania por Roma fue entonces más nominal que real.

Los musulmanes invaden España a principios del siglo VIII, ( 711) gracias a un problema dinástico-aspirantes al trono de Witiza que pelean-y una violación - la de la Cava, la hija del Conde don Julián, por Don Rodrigo ( Roderico ), sobre el que el Romancero se explayó.

También existe una novela de Goitisolo: "Reivindicación del Conde Don Julián"

Los visigodos eran una élite minoritaria ( unos doscientos mil) que gobernaban a una población de unos nueve millones de personas no muy contentas. Hasta bastante después de la Conquista del sur de España por el Califato Omeya estaban prohibidos los matrimonios mixtos entre visigodos e hispanos.

En mi opinión, mezclas todo, te saltas a los visigodos, que estuvieron aquí un ratito, y fueron los que perdieron la Península, metes a Orden de los Templarios por ahí, cuando fue fundada en el siglo XII etc.

RESUMIENDO: ¡ Qué daño ha hecho la ESO !

Una postura habitual de los vendedores de las bondades de la invasión árabe y bereber de Hispania, es describirnos como trogloditas habituados a vivir en cuevas hasta que, por fin, vinieron los invasores a traernos civilización. Incluso se irritan cuando se les hace ver que una buena parte de los aportes árabes, proceden de los romanos, a los que superaron porque, sencillamente, no poseían su tecnología.

Mencioné la post romanización, la ápoca convulsa, el fraccionamiento de los territorios romanos, la creación de nuevas lenguas, eso lógicamente mediante actores nuevos, que perpetuaron una parte de lo que encontraron. Pero el legado romano no se extinguió, como tampoco la presencia visigoda f´sica por toda la geografía. Edito para añadir una puntualización antes de recibir un estacazo: presencia visigoda no extinta tras ser derrotado el mítico rey visigod y recibir la invasión

La invasión en efecto se encontró disensiones. Don Rodrigo no hubiera perdido en una situación política de unidad.

Menciono a los templarios porque los vendedores de la invasión árabe de la penínnsula, por lo que he podido ver, tienen costumbre de presentar a la cristiandas, con cruzadas, malos actos. Obvian, muy a propósito, una Orden poderosísima que fue flor de cultura, saber, diplomacia, virtudes, la CREADORA DE LA BANCA y...Desde luego, azote de nuestros enemigos. Lástima, sí.
 
Bueno, lo que describes es casi el manual de captación y adoctrinamiento de una secta que concluye cuando se consiguen romper todos los lazos familiares y sociales, se logra la plena integración del sujeto en el grupo. Es un lavado de cerebro en toda regla.

Sin el "casi", diría yo. De hecho, es una secta satánica. O satanista, si prefieres decirlo así.
 
Una postura habitual de los vendedores de las bondades de la invasión árabe y bereber de Hispania, es describirnos como trogloditas habituados a vivir en cuevas hasta que, por fin, vinieron los invasores a traernos civilización. Incluso se irritan cuando se les hace ver que una buena parte de los aportes árabes, proceden de los romanos, a los que superaron porque, sencillamente, no poseían su tecnología.

Mencioné la post romanización, la ápoca convulsa, el fraccionamiento de los territorios romanos, la creación de nuevas lenguas, eso lógicamente mediante actores nuevos, que perpetuaron una parte de lo que encontraron. Pero el legado romano no se extinguió, como tampoco la presencia visigoda f´sica por toda la geografía. Edito para añadir una puntualización antes de recibir un estacazo: presencia visigoda no extinta tras ser derrotado el mítico rey visigod y recibir la invasión

La invasión en efecto se encontró disensiones. Don Rodrigo no hubiera perdido en una situación política de unidad.

Menciono a los templarios porque los vendedores de la invasión árabe de la penínnsula, por lo que he podido ver, tienen costumbre de presentar a la cristiandas, con cruzadas, malos actos. Obvian, muy a propósito, una Orden poderosísima que fue flor de cultura, saber, diplomacia, virtudes, la CREADORA DE LA BANCA y...Desde luego, azote de nuestros enemigos. Lástima, sí.

No sólo de la BANCA, sino del cheque.

EN CUANTO A LOS ARABES: Matemáticas:

"Entre otros avances, los matemáticos árabes ampliaron el sistema indio de posiciones decimales en aritmética de números enteros, extendiéndolo a las fracciones decimales.

En el siglo XII, el matemático persa Omar Jayyam generalizó los métodos indios de extracción de raíces cuadradas y cúbicas para calcular raíces cuartas, quintas y de grado superior.

El matemático árabe Al-Jwârizmî (de su nombre procede la palabra algoritmo, y el título de uno de sus libros es el origen de la palabra álgebra) desarrolló el álgebra de los polinomios;

al-Karayi la completó para polinomios incluso con infinito número de términos.

Los geómetras, como Ibrahim ibn Sinan, continuaron las investigaciones de Arquímedes sobre áreas y volúmenes.

Kamal al-Din y otros aplicaron la teoría de las cónicas a la resolución de problemas de óptica.

Los matemáticos Habas al-Hasib y Nasir ad-Din at-Tusi crearon trigonometrías plana y esférica utilizando la función seno de los indios y el teorema de Menelao. Estas trigonometrías no se convirtieron en disciplinas matemáticas en Occidente hasta la publicación del De triangulis omnimodis (1533) del astrónomo alemán Regiomontano.

Finalmente, algunos matemáticos árabes lograron importantes avances en la teoría de números, mientras otros crearon una gran variedad de métodos numéricos para la resolución de ecuaciones. Los países europeos con lenguas latinas adquirieron la mayor parte de estos conocimientos durante el siglo XII, el gran siglo de las traducciones"

Eso, por no hablar de la Medicina, la Botánica, la Astronomía, y la aportación de instrumentos tales como la brújula, que perfeccionaron, el astrolabio y la aguja magnética para navegación, el péndulo para los relojes, el molino de viento, el cultivo del algodón y del arroz etc. También introdujeron la pólvora, que los chinos sólo usaban para fuegos artificiales.Y el papel

El sistema de cultivo árabe introducido en España de extendió por Europa suprimiendo grandes hambrunas previas. Las técnicas de regadío y pesca de bajura que se usan en el sur de España en la actualidad son árabes. De hecho, todo el vocabulario de los sistemas de regadío levantino proviene del árabe.

Con el califa Al-Hakam II se fundó una biblioteca de cientos de miles de volúmenes (más de 400.000) que era impensable en la Europa de ese tiempo.

Bueno, vamos a hablar de la Medicina, porque obviarla seguro que te lleva a pensar que es una nonada : A los árabes les debemos el perfeccionamiento de la ciencia óptica, y la oftalmología les debe su existencia ( hacían operaciones de cataratas incluso). También la gineco-obstentricia.

Aplicaron la química a la farmacología. También se les debe el perfeccionamiento de las clínicas de internación griegas y las escuelas médicas.

En el campo de la cirugía practicaron la cauterización y conocían los anestésicos. También les debemos la ciencia veterinaria: los albeitares.

Tomemos a Avicena ( Ibn Sina), por ejemplo ( de la wiki)
  • Es el primero en distinguir la pleuresía, la mediastinitis y el absceso subfrénico.
  • Describe las dos formas de parálisis faciales (central y periférica)
  • Da la sintomatología del diabético.
  • Sabe hacer el diagnóstico diferencial entre la estenosis del píloro y la úlcera de estómago.
  • Describe diferentes variantes de ictericias.
  • Da una descripción de la catarata, de la meningitis, etc.
  • Presiente el papel de las ratas en la propagación de la peste.
  • Indica que ciertas infecciones se transmiten por vía placentaria.
  • Es el primero en preconizar tratamientos por lavativas rectales.
  • Descubre que la sangre parte del corazón para ir a los pulmones, y volver, y expone con precisión el sistema de ventrículos y de válvula del corazón.
  • Es el primero en describir correctamente la anatomía del ojo humano.
  • Emite también la hipótesis según la cual el agua y la atmósfera contendrían minúsculos organismos vectores de algunas enfermedades infecciosas.

Aunque si a ti te parece que todo no es nada o que los romanos ya lo tenían, pues nada, sigue en tus trece.
 
Última edición:
@Adriana Celentano ¿por un casual podrías observar que en todo momento me refiero al saber de aquellos árabes?
Al suyo, naturalmente.

Los templarios fueron monjes-guerreros virtuosos, que crearon un imperio económico, financiero, político, militar, religiosos, tecnológico. Nacieron como defensores de los peregrinos cristianos a Tierra Santa, muy peligrosa ya entonces. Porque sus habitantes serían muy buenecitos pero a lo mejor menos. Se expansionaron creando las Encomiendas, adquirieron un prestigio tan absoluto que los nobles enviaban a sus hijos a que formaran parte de la Orden.

En las Cruzdas participaron gentes de toda condición, también la nata de la época.
 
creo que llevais las cosas al extremo

atentar contra el orden constitucional ya está penado por ley, cosa lógica por otra parte, son las normas de convivencia que nos hemos dado los demócratas.
Aunque teóricamente lo que dices parece lo justo, el problema es la interpretación de la ley. Lo que a muchos nos parece de sentido común será o no interpretado así por el poder político du jour. Para cualquiera de nosotras comentar que el partido en el gobierno no nos gusta mientras nos tomamos un café en la barra del bar nos parecería de lo más normal, nuestro derecho a dar nuesta opinión. Pero un gobierno que no quiera soltar el poder puede diferir y considerar que esta conversación “atenta contra el orden constitucional” y penalizarnos. La ley se manipula según interese, y el alcance de la manipulación depende de la fuerza que el que manda tenga en ese momento. Se empieza con la ley mordaza y se acaba en un estado controlado; una dictadura de derechas o de izquierdas, da igual. En mi opinión Ondina tiene razón en ésto.
 
@Adriana Celentano ¿por un casual podrías observar que en todo momento me refiero al saber de aquellos árabes?
Al suyo, naturalmente.

Los templarios fueron monjes-guerreros virtuosos, que crearon un imperio económico, financiero, político, militar, religiosos, tecnológico. Nacieron como defensores de los peregrinos cristianos a Tierra Santa, muy peligrosa ya entonces. Porque sus habitantes serían muy buenecitos pero a lo mejor menos. Se expansionaron creando las Encomiendas, adquirieron un prestigio tan absoluto que los nobles enviaban a sus hijos a que formaran parte de la Orden.

En las Cruzdas participaron gentes de toda condición, también la nata de la época.

¿ Qué quieres decir exactamente? ¿ Que los templarios aportaron a la humanidad más que los árabes?¿ O que las Cruzadas no fueron una cafrada ? ¿ La cruzada albigense también te parece bien? ¿ Y la Cruzada de los Niños también?

Como te he dicho, y todos los historiadores saben, en esos tiempos ni los nobles sabían leer, la medicina se fundamentaba en las sanguijuelas, nadie se bañaba ni harto de vino, la religión era pura superstición y los huesos y órganos de los santos eran moneda de cambio.

Por el contrario, el mundo árabe sabía todas esas cosas que te he contado en el mensaje anterior. Ah, y decías que "los moros tampoco se lavaban mucho": falso también: era costumbre en todo el mundo árabe acudir al hamam al menos una vez a la semana. Tan es así que los baños eran centros de vida social.

Creo que tus prejuicios sobre el mundo árabe actual te impide admitir los logros de una cultura a la que debemos tanto.
 
Aunque teóricamente lo que dices parece lo justo, el problema es la interpretación de la ley. Lo que a muchos nos parece de sentido común será o no interpretado así por el poder político du jour. Para cualquiera de nosotras comentar que el partido en el gobierno no nos gusta mientras nos tomamos un café en la barra del bar nos parecería de lo más normal, nuestro derecho a dar nuesta opinión. Pero un gobierno que no quiera soltar el poder puede diferir y considerar que esta conversación “atenta contra el orden constitucional” y penalizarnos. La ley se manipula según interese, y el alcance de la manipulación depende de la fuerza que el que manda tenga en ese momento. Se empieza con la ley mordaza y se acaba en un estado controlado; una dictadura de derechas o de izquierdas, da igual. En mi opinión Ondina tiene razón en ésto.

En países represivos como Venezuela, por ejemplo, que se inspira para eludir las críticas en la Ley Pradial de los años del Gran Terror de la Revolución Francesa, esos comentarios no se consideran un "atentado", sino que se inscriben como "Desmoralización de la República". Durante el Gran Terror llevaba consigo la pena de muerte la crítica a un funcionario, por ejemplo.

Cierto que la ley puede interpretarse según convenga, pero no tanto. Lo habitual es hacer leyes específicas para no permitir la crítica, ya que el verbo "atentar" es difícil de aplicar al lenguaje hablado, a no ser que se trate de una conspiración, en cuyo caso le afectan otras leyes, también específicas.

A mi modo de ver, Cobesa tiene razón.
 
@Adriana Celentano ¿por un casual podrías observar que en todo momento me refiero al saber de aquellos árabes?
Al suyo, naturalmente.

Los templarios fueron monjes-guerreros virtuosos, que crearon un imperio económico, financiero, político, militar, religiosos, tecnológico. Nacieron como defensores de los peregrinos cristianos a Tierra Santa, muy peligrosa ya entonces. Porque sus habitantes serían muy buenecitos pero a lo mejor menos. Se expansionaron creando las Encomiendas, adquirieron un prestigio tan absoluto que los nobles enviaban a sus hijos a que formaran parte de la Orden.

En las Cruzdas participaron gentes de toda condición, también la nata de la época.

Como muestra, un botón: CANIBALISMO DE LOS CRUZADOS EN MAARAT.

Las Cruzadas fueron ataques sumamente violentos, sangrientos e injustificados. A partir de ese momento, el mundo árabe se empobreció, se encerró en sí mismo y renegó de Occidente. Hasta hoy. De aquellos polvos vinieron estos lodos
 
Lo de que los europeos no nos lavabamos...Hasta los vikingos pobrecillos, con todo el frio que hacia, se lavaban una vez por semana, el lørdag.

Tampoco eramos unos barbaros que nos chupasemos el dedo de norte a sur y de este al oeste hasta que llego una (minima) invasion al sur de Europa y que ni siquiera completo la peninsula iberica. Simplemente estabamos en un punto historico diferente, en el de la caida de un imperio y la reconstruccion de otro(s), con nueva religion incluida. Una vez pasada la epoca oscura, tuvimos un nuevo renacimiento de la cultura en nuestro territorio, al igual que imagino (y deseo) pase de nuevo con los arabes.

Vamos pero eso, que nos desviamos del tema.
 
Desafortunadamente estaríamos cometiendo un gran error si creyesemos que solamente son capaces de reclutar a jóvenes analfabetos, reclutan a diario a medicos e ingenieros, que lo diga el mismísimo Uzbekistan. El mundo islámico tiene un problema que data de algunos siglos ya: de ser los amos del mundo -cultural, científica y militarmente- pasaron a no controlar a derechas sus propias mezquitas y buscando una respuesta - nunca han aceptado el declive de lo que una vez fue su gran imperio - se han ido por tres variantes: el secularismo, el reformismo y el islamismo *la respuesta ideológica: o te conviertes o te mato*. Seria interesantisimo tener un debate sobre ello pero.... Si Ibn Sina se despertase y viese lo que hay a su alrededor se vuelve a morir.

 
@Adriana Celentano ¿por un casual podrías observar que en todo momento me refiero al saber de aquellos árabes?
Al suyo, naturalmente.

Los templarios fueron monjes-guerreros virtuosos, que crearon un imperio económico, financiero, político, militar, religiosos, tecnológico. Nacieron como defensores de los peregrinos cristianos a Tierra Santa, muy peligrosa ya entonces. Porque sus habitantes serían muy buenecitos pero a lo mejor menos. Se expansionaron creando las Encomiendas, adquirieron un prestigio tan absoluto que los nobles enviaban a sus hijos a que formaran parte de la Orden.

En las Cruzdas participaron gentes de toda condición, también la nata de la época.

Tomemos la "Cruzada de aquí", para empezar: un Papa grillado propone a los franceses tomar la Occitania porque practican otra religión. Al que conquista un territorio, se le regala. Exterminan a toda la clase sacerdotal ( los Perfectos) quemándolos vivos, con la gran apoteosis final de Montsegur. A los fieles se les juzga y se les expulsa de Francia.

Así se las gastaban los "cristianos"de entonces.

Eran tan bestias como los del EIS en la actualidad.
 
¿ Qué quieres decir exactamente? ¿ Que los templarios aportaron a la humanidad más que los árabes?¿ O que las Cruzadas no fueron una cafrada ? ¿ La cruzada albigense también te parece bien? ¿ Y la Cruzada de los Niños también?

Como te he dicho, y todos los historiadores saben, en esos tiempos ni los nobles sabían leer, la medicina se fundamentaba en las sanguijuelas, nadie se bañaba ni harto de vino, la religión era pura superstición y los huesos y órganos de los santos eran moneda de cambio.

Por el contrario, el mundo árabe sabía todas esas cosas que te he contado en el mensaje anterior. Ah, y decías que "los moros tampoco se lavaban mucho": falso también: era costumbre en todo el mundo árabe acudir al hamam al menos una vez a la semana. Tan es así que los baños eran centros de vida social.

Creo que tus prejuicios sobre el mundo árabe actual te impide admitir los logros de una cultura a la que debemos tanto.

Estás presuponiendo cosas que se te ocurren y no he dado a entender. Al contrario, giras mis argumentos para darles un sentido opuesto a los originales.

Critico, como cuslquiera con dos dedods de frente, a una parte de los participantes en las Cruzadas.
Los huesos y órganos, reales o falsificados, inventados también, eran moeda de cambio y un negociazo.
Comento que el saber se refugió en los monasterios, sobre todo. La higiene desapareció de la cristiandad.
''Hasta hace poco la gente hedía. Pero vamos, que la población mora tampoco olía a rosas.'' me refiero a la extensa ápoca desde la caida del esplendor árabe ''hasta hace poco'' en que vamos mejorando las condiciones sanitarias, las regiones que tenemos esa suerte y que progresivamente aumentará.

Concluyo imaginado que todos tus argumentos a favor de los puñeteros invasores, piratas, secuestradores, rapiñadores árabes, que por cierto asolaban las costas nuestras,
portan asolapado la descripción de un Paraíso feliz llamado Califato Al Ándalus donde regresaría la gloria a la tierra y donde los españoles tendráimos la suerte de orar cinco veces al día. Yupiii

Qué bonito es soñar aunque sea con imposibles.
 

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