Todo sobre ISIS/Estado Islámico - Aquí

[Katmandu]

Creo que el problema viene de ahí y creo que ya lo he dicho en otra ocasión. Que el problema es que el Cristianismo le lleva al Islam seis siglos, es un desfase en el tiempo, ellos están ahora en la situación que estaba el cristianismo en la Edad Media. Pero aún así, lo que yo veo, es que mientras el cristianismo ha evolucionado y adaptándose a los tiempos el Islan dudo que lo vaya a hacer.

Es que no evolucionan, están atrapados en esquema de pensamiento ortodoxo religioso.
Siempre hacen lo mismo, no estudian filosofía, sólo pensamiento de sus progenitores árabes.
No hay nada que hacer, absolutamente nada.
Aunuque pasase 10000 años ellos seguirá. Igual.

 

[Zula]

a ver que si nos ponemos a escibir sobres las aninmaladas hechas por tdoas las religiones no paramos y si sacvamos la edad media ... ahi creo que los cristianos ibamos a la cabeza en burradas varias, la toma de jerusalem fue una orgia de sangre que espantó hasta en la epoca que era... y lo de mandar un cruzada con niños.... que evolucionemos si, pero se ha de contar que tardemos 1000 años en salir del pozo y que el islam es una religión más joven

el problema del Islam es la falat de evolución se los paises musulmanes en paises laicos, las razones son muchas, empezando por la falta de una revolucion tipo francesa que aparatara definitivamente estado y religión pero para que un pais evoluciones se precisa que en ese pais NO haya ingenerncia extranjera, hasta el siglo XX todo era colonialismo y dominio otomano, que lo del Islam es algo a lo que se apuntaron pero de árabes no tenian nada los otomanos, ha falatdo una revolución nacionalista arabe alejada de la religión pero si a cada pis laico le montamos y financiamos una revolución arabes pues no salimos

Irak, Libia, Siria eran todos paises laicos con liibertad religiosa, con dictadores bestiajos si pero con una separación clara entre religión y estado, si volamos por los aires estos paises...

pro ejemplo Saddam Hussein cuando tenia luces llegó ala conclusiónq ue habia que sacar el elemento islamico de Irak porque creaba division entre los sunis y los chiitas... y tenia razñon, Saddam emepzó a hacer excacvaciones y a hablar del pasado mesopotamico para cear una ciuerat unidad nacional, si se hubiera dejado al hombre morir en la poltyrono, tra el, sus hijso eran bastante inutiles, habría habido un general que habría seguido con esa tonica y quizas solo quizas se hubiera podido salvar el pais como se salvó por los pelos el Libano, pero en vez de eso invaden otra vez Irak, le dan todo el poder a los chiitas,.... se pudo haber creado una constitución como en el libano que asegurara cuotas de poder a todos los grandes grupòe pero en vez de eso dicen "democracia a la occidental" sin tener en cuenta la problamatica de la zona y todo salta por los aires. los sunitas que hace 20 años rean defensores del laicismo mutan en yihadistas...
y asi con todos los paises, los pocos paises que habian entrado en el laicismo se encontraban en una fase de dictadura que quizas era mas necesaria de lo que se cree y que se precisaba para crear una unidad nacional, pero claro esos dictadores eran amigos de los rusos.. asi que le metemos la "democracia made in USA" sin tener en cuenta el lio gordo de faciones, nacionalismos, minorias

egipto se ha salvado pro los pelos, porque resultan tener un ejercito con unas malas pulgas que para que, nadie va ahra a el Cairo a protestar pro las ejecuciones en masa de islamistas, la gente hazta suspira aliviada porque Egipto es un tapón entre Africa y Asia para los yihadistas, pero es que los heramnos musulmanes fueron respaldados por Occidente... imaginaros el panorama con islamistas en Egipto ayudando a los islamistas descontrolados de Libia. Quizas egipto precise 50 años mas de "democracia dirigida" pero los precisa, Occidente quiso democratizar a los paises musulmanes a su manera cuando quizas todas esas endemoniadas dictaduras laicas eran necesarias para crear unidades nacionales fuera de la religión. Cad zona tiene su camino, el error fue interrumpir ese camino. Los gadafi, SAddam los Mubarak y Al Asad son unos bestiajos pero esos bestiajos creaban unidades nacionales que no estaban basadas en la religión y la solución ha sido infinitamente peor, los cristianos de Damasco que han vivido mil años tranquilos ahora estñan aterrados con el Isis a unos pocos kilómetros, hay dos millones de cristianos en Siria, dos millones.... quizas Al Asad sea necesario, quizas los paises musulmanes necesitaban 50 años mas de dictaduras antes e querer "ayudar" a sus "primaveras", quizas ese era el camino necesario, quizñas no estaban preparados para la democracia ni era el momento....

cada zona del mundo ha de seguir su camino, el error de occidente ha sido querer "dirigir" cuyando estos paises estaban preparados para la democracia

Y odiao las dicatduras pero obvio prefiero un Al Asad que un ISIS. Un Sadam que un ISIS, Quizas Occidente debio haberse quedado en suc asita y haber dejado a esos paises seguir su camino solitos

Vuelvo a decir que los hechos hay que analizarlos de acuerdo en el tiempo y la sociedad en que se dieron. No se pueden extrapolar situaciones que se dieron en la Edad Media para hacer comparaciones con las que puedan surgir en pleno siglo XXI.

 

[Bubi]

Es que no evolucionan, están atrapados en esquema de pensamiento ortodoxo religioso.
Siempre hacen lo mismo, no estudian filosofía, sólo pensamiento de sus progenitores árabes.
No hay nada que hacer, absolutamente nada.
Aunuque pasase 10000 años ellos seguirá. Igual.

te puedo asegurar que en el Siglo XIII nadie daba un duro por la evolucion del cristianismo....

y que aun despues de la ilusracion tuvimos patinazos gordos como quemar unas 100.000 mujeres siglos XVI-XVII...

pero ellos no... eh nunca... ellos ¿como??????? que va nosotrso pudimos depues de 10 siglos y montón de gambazos pasos, casi aratones para atras, pero esos moros malos no ehhhh solo nosotros

 

[Bubi]

Vuelvo a decir que los hechos hay que analizarlos de acuerdo en el tiempo y la sociedad en que se dieron. No se pueden extrapolar situaciones que se dieron en la Edad Media para hacer comparaciones con las que puedan surgir en pleno siglo XXI.

no solo la edad media, la quema de mujeres fue hasta el siglo XVII, de hecho empezó en el siglo XVI la quema de brujas que NO fue en la edad media, donde solo hubo alun caso aislado, sino en la Europa de la Ilustración, la inquisición en España acabó en el XVIII, la iglesia americana justificó la esclavitud hasta el siglo XIX, bueno uy el exterminio de llos indios lo justificaron biblia en mano tambiénm en el siglo XIX....

la edad media era la fecha global para "todo el crsitianismo era bestia en general" luego se fuie avanzando pero no en todas partes igual y con muuuchos retrocesos por el camino

 

[Katmandu]

te puedo asegurar que en el Siglo XIII nadie daba un duro por la evolucion del cristianismo....

y que aun despues de la ilusracion tuvimos patinazos gordos como quemar unas 100.000 mujeres siglos XVI-XVII...

pero ellos no... eh nunca... ellos ¿como??????? que va nosotrso pudimos depues de 10 siglos y montón de gambazos pasos, casi aratones para atras, pero esos moros malos no ehhhh solo nosotros

Mira, de verdad que es muy diferente.
Cada vez se ve más radicalización y más devoción por la interpretación estricta.

Es que la gente no conoce la vida diaria de un musulmán "obediente fanático" y la cantidad de horas que se pasa recitando el Coran, más escuchando a los predicadores.

 

[Zula]

no solo la edad media, la quema de mujeres fue hasta el siglo XVII, de hecho empezó en el siglo XVI la quema de brujas que NO fue en la edad media, donde solo hubo alun caso aislado, sino en la Europa de la Ilustración, la inquisición en España acabó en el XVIII, la iglesia americana justificó la esclavitud hasta el siglo XIX, bueno uy el exterminio de llos indios lo justificaron biblia en mano tambiénm en el siglo XIX....

la edad media era la fecha global para "todo el crsitianismo era bestia en general" luego se fuie avanzando pero no en todas partes igual y con muuuchos retrocesos por el camino

Todavía no estaban afianzados en esa época el Estado laico y sí, por supuesto la Inquisición estuvo hasta ya entrado el siglo XX, pero el cristinismo SÍII había evolucionado ya, cosa que no está ocurriendo con el Islam. Todo lo contrario, está aún más bestializado.

 

[Bubi]

Todavía no estaban afianzados en esa época el Estado laico y sí, por supuesto la Inquisición estuvo hasta ya entrado el siglo XX, pero el cristinismo SÍII había evolucionado ya, cosa que no está ocurriendo con el Islam. Todo lo contrario, está aún más bestializado.

Hay que contar que el yihadismo como tal no es una opción mayoritaria, el problema es que se piesna que si lo es. Hay 1500 millones de musulmanes en el mundo, si el yihadismo fuera mayoritario , si oslo fuera un tercio, el problema seria infinitamente peor del que tenemos, Una parte de los musulmanes por razones varias ha escogido una opción extremista pero no es el Islam general en si, una radicalización de una parte es algo normal es un proceso de evolución de una religión, en Indonesia hay 200 millones de musulmanes y los extremistas son muy pocos y estan muy controlados por el gobirno. Yo veo esto mas como un problema de oriente medio y del proceso de descolonizacion y la falta de identidad nacional, que un problema de la religión, la religión es un conductor de quienes desde que cayo el iMperio otomano intentan crear una gran nación arabe, el panarabismo surgió afinales del siglo XIX como rebelion contra los otomanos y este ha mutado en yihdismo pero cvreo que obsedece a problemas nacionales del mundo arabe, los paises arabes desconectados de la zona musulmana o bien tienen sectas musulamanas malas pero desligadas del yihadismo o bien no tienen mucho que ver con este.

es un poco largo de explicar pero el panarabismo desde la caida de Nasser pasó a grabitar desde Siria y Egipto a Arabia Saudi y el programa nacional de Nasser, una naciíon arabe basada en historia pero laica, acabño en un proyecto religioso dirigido desde Arabia SAudi

 

[Katmandu]

si y si NO se hubiera financiado la primavera arabe NO TENDRIAMOS SU put* YIHAD

si NO se hubiera invadido Irak no tendramos SU put* YIHAD

sobre la biblia no tiene nada que ver leerla 10 o 15 veces al dia, los cura s ela pasan leyendola y los beatos se pasan en dia en misa y no se hacen terroristas, el coran no es algo malefico que convierta a la gente en terorista, yo conzoco musulmanes que te lo cantan entero y son personas la mar de pacificas... el problemas de los paises arabes no "islam malo, moro malo moro loco" es mucho mas gordo y profundo

en Irak varias invasione sy 30 años de guerras una tras otra, en Siria la mayoria de los yihaistas y sus lideres SON EXTRANJEROS QUE SON FINANIADOS POR EL PAIS ESE A CUYO REY LLORÓ MEDIO OCCIDENTE, Siria siempre ha sido objetivo de los yihadistas, es capital ese paise si quieres unir el islamismo, no es la yihad de los sirios, de hecho en la yihad siria te enuentra de todo menos... sirios. Hay testimonios para abuurrir de poblados liberados donde decian claramente que venian "extranjeros yihadistas" y si los arabes saben diferenciarse entre ellos, pero todo se reduce a : Arabia saudi quiere controlar todo el mundo arabe, y la religión es el hilo conductor pero ..... ¿cçomo combatimos contra el yihadismo comprando y ayudando al pais que lo financia???????? en si no tiene ni pies ni cabeza

pues cualquiera que piense un poco y lee por un lado que los sirios no dejan de decir que los yihadistas son extranjeros y que sus lideres son de arabia Saudi y ... por el otro ves a medio occidente llorando al rey de un pais donde desde crucificar vivo a las lapidaciones las tienes todas y te paras a pensar...
No hay coj*nes en Occidente para dejarle de comprar a Arabia, para aislar el pais, uy que el petroleo... es mejor decir "moro malo moro malo"

El Coran incita a permanente Yjad, además dice que la Biblia ha sido falsificada.
Sólo y tan sólo la religión Islámica es la verdadera y el profeta de ellos es el último en esta tierra.
Biblia se refiere a los no creyentes, pero ellos ponen a enemigos también judios, sobre cuales hay numerosas suras. A los cristianos no hay nunca fiarse, ni ser su amigo y lo creen hasta día de hoy
¿ qué coxx es eso ?
Judios son una "raza maldita" para cualquier musulmán creyente profundo, he hablado con montones.
Ellos no interpretan Corán, como nosotros lo hacemos con. textos antiguos religiosos, extrayendo sólo lo mejor etc.
Ellos lo leen "a secas" y se lo toman todo exactamente como esta escrito, porque todo lo que esta escrito ahí, es una verdad óptima para ellos, repetida 5 veces al día, más un mes de celebraciones religiosas, Ramadán.

 

[Feliz]

 

[Katmandu]

"Ondina, post: 2870920, member: 12398"]Al Baghdadi, el yihadista anti-occidental líder de ISIS.

[/quote]



Menudo argumento de "occidental"
No, lo que quiere decir ese reloj en su mano, que es CODiCIOSO.

 

[Ondina]

Paso. Si vas a comparar una secta con una organización terrorista que quiere ocupar medio mundo en nombre de la religión musulmana hemos terminado de hablar.

Tu has dicho que algo debe fallar en los principios de la religión musulmana cuando nacen organizaciones asesinas en su nombre. Y yo te he contestado que lo que falla no es la religión en sí, sino el uso que hace el hombre de la religión. Eres tu la que has hecho la comparación entre una organización y otra, no yo. Justamente he dicho que las organizaciones terroristas no son comparables. Si quieres acabar con la conversación, estupendo, no tengo problema alguno, pero no tuerzas mis argumentos.

 

[Bubi]

El Coran incita a permanente Yjad, además dice que la Biblia ha sido falsificada.
Sólo y tan sólo la religión Islámica es la verdadera y el profeta de ellos es el último en esta tierra.
Biblia se refiere a los no creyentes, pero ellos ponen a enemigos también judios, sobre cuales hay numerosas suras. A los cristianos no hay nunca fiarse, ni ser su amigo y lo creen hasta día de hoy
¿ qué coxx es eso ?
Judios son una "raza maldita" para cualquier musulmán creyente profundo, he hablado con montones.
Ellos no interpretan Corán, como nosotros lo hacemos con. textos antiguos religiosos, extrayendo sólo lo mejor etc.
Ellos lo leen "a secas" y se lo toman todo exactamente como esta escrito, porque todo lo que esta escrito ahí, es una verdad óptima para ellos, repetida 5 veces al día, más un mes de celebraciones religiosas, Ramadán.

si INTERPRETAN

de hecho hay 5 INTERPRETACIONES DISTINTAS OFICIALES DEL ISLAM y dentro de estas hay desviaciones. Así que nadie lee e interpreta, se sigue una corriente

arabia saudi y el estado islamico sigue el Hambali y su desviación llamada wahhabismo que es la que se practica en arabia, es opositora total al chiismo, de ahi que el Estado islamico haya decretado exterminar a los chiitas, de hecho los Wahabbistas son chiifobos, asi tal cual y esa corriente domina Arabia Suadi y el estado islámico. Su rasgo mas carcteristico es su radicalidad y su odio a los chiitas


así que SI, hay interpretaciones y de hecho el ISIS sigue una


y si se leyeran el corán y lo interpretasen tal cual pone muy claramente que la "gente del libro" no se ha de convertir a la fuerza


pasajes del coran

“...si Allah no hubiera permitido que la gente se defendiera a sí misma unos contra otros, (todos) los monasterios, iglesias, sinagogas y mezquitas – en (todos) los cuales se menciona el nombre de Allah en abundancia – habrían sido (ya) destruidos.” (22:40)
“Y si alguno de aquellos que atribuyen divinidad a otros junto con Allah busca tu protección, concédesela, para que tenga ocasión de escuchar (de ti) la palabra de Allah; y luego hazle llegar a donde esté seguro...” (9:6)
“Decid: Creemos en Allah y en lo que ha sido revelado, y lo que fue revelado a Abraham y a Ismael, y a Isaac y a Jacob y a las Tribus; y aquello que fue dado a Moisés y Jesús y a los Profetas de su Señor; no hacemos distinción entre ninguna de ellos y sólo a Dios, nos sometemos.

“Ciertamente, aquellos que creen, y los judíos, y los cristianos, y los sabeos, quienes crean en Dios y en el Día Último y obren rectamente, tienen su recompensa junto a Su señor. No habrán de temer y no estarán tristes”.


no hay ninguna guerra contra judios y cristianos en el coran, nos consieranm desviaciones equivocadas, y hasta tontos y pocos confiables... pero se especifican como creyentes en Dios y no infieles... también se dice claramente que hay que respertar las iglesias y las sinagogas...