ESPAÑA EN JUEGO: DISGREGACIÓN, CONFEDERACIÓN, UNIÓN FEDERAL O UNIÓN JACOBINA


Gabriela y Dubois,

Si, hay un hilo ya dedicado a la hipotetica vuelta de Aznar.
 
Si candela, lo vi después, era por saber que opinabais del amago.....:a16:

jajajaja! Ostras, GABRIELA, andan preguntàndoselo hasta los periodistas expertos en polìtica, y quieres que lo sepamos nosotros...!:a26:...

No sè...pero asì, por opinar...yo no creo que Aznar sea alguien que hable por hablar. Algo hay. Puede que quiera volver a la polìica activa. Es indudable una cosa, y es que hay un gran vacìo, en el PP, y por ley fìsica, el vacìo tiende a llenarse. El PP ha estafado a sus electores, y està estafando tambièn a buena parte de sus dirigentes, y a muchos de sus "barones". Es seguro que, en las pròximas elecciones, se van a llevar un batacazo de òrdago, tanto el PSOE como ellos. Y es posible que muchos hayan decidido pasar a la acciòn. Puestos a quedarse sin sillòn, al menos arriesgan la opciòn Aznar...porque yo creo que Aznar està siendo, entre otras cosas, el portavoz de muchos descontentos con Rajoy, tanto en las bases del partido, como en sus electores, como en sus cuadros, que no se atreven a expresarlo claramente, y lo hacen por medio de Aznar.

Claro que hay tantos aspectos en la cosa: a mì personalmente me parece que tiene bastante razòn Aznar...pero tambièn es cierto que fuè el quien se equivocò, colocando ahì a Rajoy. Creo que Aznar està prestàndose,en parte, a ser la voz de mucha gente que no puede ser oìda. Creo tambièn que Aznar tendrà sus ambiciones. Creo tambièn que Rajoy exagera, hasta alcanzar la mala educaciòn, con su manìa de no hablar, de no dar explicaciones de nada, nunca, a nadie, sobre nada....dicen que Aznar era orgulloso,o prepotente...pero anda que Rajoy...con ese aspecto de no matar una mosca, desprecia a todo y a todos...èl no tiene por què expliocar nada a nadie...èl està haciendo lo que considera justo...no tiene que rendir cuentas a nadie de nada...jod..r, con la "prepotencia" de Aznar...
 
Ok gracias...no sigo porque sé que no es el hilo adecuado...yo mas bien estaba pensando cuándo os pregunté, sobre la posibilidad de lo que tu dices, cómo afectaría un hipótetico caso del regreso de Mr aznar a la política a lo grande por poner un ejemplo y que termine aglutinando el descontento de los electores del PP con lo cual rompería el escenario que se avecinaba de fin del bipartidismo....
Mi teoría iba encaminada a que en las próximas elecciones y como estuvimos hablando, España se convertiría en un país ingobernable por la emigración de los votos del pp hacia UPyD por ejemplo y de los socialistas hacia IU , pero con Aznar otra vez en la arena política siendo capaz de ilusionar de nuevo a el elecctorado conservador ese posible paisaje desaparecería....

Y a se que es un poco absurdo pero es lo primero que pensé:a11: ...en fin gracias de todos modos
 
Ok gracias...no sigo porque sé que no es el hilo adecuado...yo mas bien estaba pensando cuándo os pregunté, sobre la posibilidad de lo que tu dices, cómo afectaría un hipótetico caso del regreso de Mr aznar a la política a lo grande por poner un ejemplo y que termine aglutinando el descontento de los electores del PP con lo cual rompería el escenario que se avecinaba de fin del bipartidismo....
Mi teoría iba encaminada a que en las próximas elecciones y como estuvimos hablando, España se convertiría en un país ingobernable por la emigración de los votos del pp hacia UPyD por ejemplo y de los socialistas hacia IU , pero con Aznar otra vez en la arena política siendo capaz de ilusionar de nuevo a el elecctorado conservador ese posible paisaje desaparecería....

Y a se que es un poco absurdo pero es lo primero que pensé:a11: ...en fin gracias de todos modos

No es absurdo, Gabriela.

En los estudios de intención de voto que se están haciendo ahora, se ve que -en estos momentos- habría un considerable aumento de UPyD y de IU. PP y PSOE están en caída libre y los nacionalistas se mantienen o suben un poco, con aumentos de los más radicales. La situación que se dibuja para las próximas elecciones es de una preocupante ingobernabilidad.

Puesto que se da por hecho que los nacionalistas catalanes van a endurecer su golpe al orden vigente a partir del año próximo, la cosa pinta color de hormiga. Y no se descarta que el sultán Mojamé, al sur del estrecho, se dedique a "unir sinergias" con los secesionistas catalanes y aproveché él para golpear, a la vez, en Ceuta y en Melilla. ¿Recordáis al marroquí amigo de CiU que el CNI expulsó hace unos días y cuánto se quejaron los secesionistas por esa expulsión? La versión piadosa es que ese individuo, agente del servicio secreto marroquí, había sido encargado por CiU de convencer a los musulmanes radicados en Cataluña para que apoyaran el proceso secesionista. La versión menos piadosa que se puede intuir es que ese individuo actuara de enlace entre las autoridades marroquíes y CiU para estrategias conjuntas contra España.

Con este panorama a dos años vista, ¿Aznar podría cambiar algo?

Sinceramente, creo que todo es ruido mediático. Al menos de momento.

Aznar no tiene poder real en el PP actual y es imposible que quienes controlan hoy ese partido vayan a dejarle mandar de nuevo, aunque él lo ambicionara. Si quisiera volver a ser elegible por los ciudadanos, tendría que hacerlo desde una plataforma política distinta del PP. Y de momento no hay nadie montando un nuevo partido de centro-derecha. Antes de que proyectos de ese tipo afloren a la superficie, incluso invocados como mera probabilidad por parte de alguien públicamente reconocible, se encargan estudios y análisis en circuitos muy concretos (ambientes académicos, think tanks...). Y hoy por hoy no hay nada a tal respecto.

Tampoco parece posible que Aznar fuera a ser designado presidente de hipotéticos gobiernos de concentración nacional o de gobiernos tecnocráticos impuestos desde fuera.

Así que nada de nada.

Por otro lado, ¿se podría esperar de Aznar una ruptura con el Régimen de 1978 y una confrontación clara con los empeñados en la Segunda Transición hacia el fistrofederalismo de Chiquistan?
http://www.diariosur.es/v/20130114/malaga/fistrofederalismo-chiquitistan-20130114.html

Se admiten apuestas. La mía es que no.
Y a partir de ahí, lo que diga ese señor me parece bastante irrelevante.
 
Gracias por contestarme las navas, había oído lo del marroquí expulsado, jamás hubiera pensado en esa conexión CIU y los dirigentes marroquíes.....Valgame!!
Y Vidal Quadras, que dicen forma partido??
 
...Y Vidal Quadras, que dicen forma partido??

No mientras le dure el momio del Parlamento Europeo.

Después de las próximas elecciones europeas, y si no le da el PP ninguna cosa, entonces podría intentar no salir de la política montándose alguna historia (son demasiados años de tener abandonada la física nuclear como para volver al ingrato oficio de dar clases o de investigar). La experiencia de Rosa Díez puede ser un estímulo y ya tiene una plataforma -http://www.reconversion.es/ -que podría servirle de lanzadera.

De todas formas, no deja de ser curioso que veteranos de la casta vayan por ahí levantando la bandera contra esa misma casta en la que llevan años metidos y abogando por reformas radicales. Ya podía habérseles ocurrido antes ¿no?
 
Se presenta el libro "RECUPERAR ESPAÑA. Una propuesta desde la Constitución"


"El pasado miércoles se reunió la sociedad civil en torno a la presentación del libro "RECUPERAR ESPAÑA. Una propuesta desde la Constitución" en la Universidad CEU San Pablo dentro de las jornadas del Aula Política del Instituto de Estudios de la Democracia. El libro, que se ha convertido en un documento de excepcional importancia para tomar el pulso a las inquietudes que mueven las aspiraciones de la sociedad civil en nuestro país, presenta las conclusiones que el elenco de participantes ha alumbrado durante los dos últimos cursos".

* * *

Como la autora del artículo prohibe su reproducción (valiente absurdo para alguien que publica en la red), dejo el enlace.
http://www.todoliteratura.es/actual...e-la-constitucion/reforma-constitucional/2382
 
Como la autora del artículo prohibe su reproducción (valiente absurdo para alguien que publica en la red), dejo el enlace.
http://www.todoliteratura.es/actual...e-la-constitucion/reforma-constitucional/2382

Bueno, siempre se puede reproducir a los que la han reproducido a ella y no prohiben nada.
Mira, he localizado a estos ;-)

No se entiende tanta pejiguera para un artículo tan maluco. A ratos ni se entiende bien qué está diciendo exactamente.

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'Recuperar España. Una propuesta desde la Constitución': un libro de excepcional importancia

D. Carlos Romero Caramelo, presidente de la Fundación de la Universidad CEU San Pablo fue el encargado de presentar la obra este miércoles en dicha Universidad.

REDACCIÓN HO / Soledad Quintanal.- Este miércoles se ha reunido la sociedad civil en torno a la presentación del libro "RECUPERAR ESPAÑA. Una propuesta desde la Constitución" en la Universidad CEU San Pablo dentro de las jornadas del Aula Política del Instituto de Estudios de la Democracia. El libro, que se ha convertido en un documento de excepcional importancia para tomar el pulso a las inquietudes que mueven las aspiraciones de la sociedad civil en nuestro país, presenta las conclusiones que el elenco de participantes ha alumbrado durante los dos últimos cursos.

Con gran afluencia de medios escritos y televisiones se quiere dar cobertura a esta presentación porque se presupone “revolucionaria”.

Entre magistrados, embajadores, ex ministros y académicos de renombre, involucrados todos ellos en la política regeneracionista escuchamos al Excmo. Sr. D. José Manuel Otero Novas que puso palabras al sentir de los allí presentes: “exponemos las cosas como son y cómo decimos que son; con la base del humanismo occidental y cristiano”.

La preparación de este trabajo al que se le exigía desde el origen, el cien por cien de resultados partió de cero, sin atavismos ni reminiscencias ideológicas, con el solo propósito de realizar una “Revisión Profunda de la Constitución”, pero con unos principios supra-constitucionalistas innegociables como es el concepto de Nación, recordándonos que La Nación no deriva de la Constitución, sino que es al revés siendo la Constitución la que deriva de la Nación y con un principio: la soberanía está en el pueblo. Por tanto las comunidades autónomas se convierten en una mera posibilidad con algunas competencias, mientras que el Estado tiene una larga lista de competencias que son, o deberían ser, solo y exclusivamente del Estado. Y no olvidar que el Estado tiene competencia en dictar también las leyes que son exclusivas de las competencias de las comunidades autónomas.

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Haciendo historia, comenzamos en 1980 una espiral diabólica en que se violó la Constitución en cascada. En 1993 se inició un proceso y camino confederal que ahora, a principios del siglo XXI, ni siquiera lo confederal basta y ya se demanda la independencia.

Según las encuestas del CIS, crecen los extremismos: un 9,1% el independentismo pero también crece el extremismo contrario: un 23,6% de los ciudadanos quiere la desaparición pura y dura de todas las estructuras regionales. Cada vez que se desatan demandas de independencia como las de ahora, y desde los años 40 del siglo XVIII, hemos acabado en traumas o hazañas bélicas.

Desde este Instituto se escribe que las concesiones no son solución para la deriva independentista. Se ha venido presionando poco a poco y aumentando los niveles de exigencia a los que se respondía, defendiéndose, dando un poco menos. Ahora nos piden el nivel 100% y una reforma de la Constitución encaminada para avanzar hacia el federalismo. Esto no se discute, porque es lo que hay desde el 78, y es un subterfugio para dar a Cataluña más concesiones. Opina este Aula Política que concediendo ahora el 95% de sus pretensiones, estiramos la situación dos o tres años más y afirma sin concesión el Sr Caramelo, que “la burguesía catalana no quiere la independencia pero sí el concierto, o sea el dinero, como lo queremos todos”. Se equivocó Pi y Margall diciendo que hay que dar hilo a la cometa para luego recogerla.

Se equivocó Azaña al comienzo de la república y en el 37 ya hablaba de la deslealtad y de recentralizar el estado, cosa que hizo Franco con la victoria militar.

“Podemos superar el 2013, pero 2018 será el próximo paso y ya quedará patente que la Constitución española es papel mojado ya que por sí solo se habrá producido la caída de un régimen, de manera violenta o no, y luego más caídas por simpatía… Y estallaran problemas como el económico, el europeo y este derrumbe del sistema arrastrará a la Corona, lo que añade un trauma a la nación española. Para muchos la República no es una pura opción técnica, y por eso, las dos anteriores acabaron en tragedia”

El presidente de la Fundación Universitaria dice: “Hoy pedimos un pacto entre los dos partidos para defender la Constitución. Tras las dos modificaciones, la única vía ya es la Reforma. Ningún gobierno ha asumido nuestras propuestas ni otras parecidas aunque piensen igual que nosotros. Cuanto más tiempo pase, más sufrimiento.”

“Una revolución es un cambio de un régimen político sin seguir los cauces. Nos pronunciamos en contra de la revolución porque los traumas que genera son impredecibles. Se sabe cómo empiezan pero no como acaban.”

Conocemos por la historia que los regímenes políticos cambian también por implosión, por agotamiento e incapacidad de las clases dirigentes. Así se pueden hacer en 24 horas cosas que el día anterior parecían imposibles; por ejemplo: año 76, el día en que el régimen franquista renunció a su sistema y dio paso al sistema democrático.

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El título es una declaración de principios.

Son palabras del Excelentísimo Señor Don Francisco Vázquez embajador de España que, nos dice, se siente como en su casa, estando ahora a muy pocos días del 15 de junio de 1977 aniversario de las primeras elecciones democráticas y donde se consiguió una Constitución sin vencedores ni vencidos para gobernar en la alternancia.

Fundamental ejercer la memoria histórica para extraer lo importante del pasado; se superó el contencioso territorial de las llamadas nacionalidades históricas y la Constitución superó con creces los estatutos de autonomía aprobados en la II república.

No es vano recordar las 3 “R”: rencor, revancha, resentimiento, frente a las 3 “P”: paz, piedad, perdón.

El libro describe las falsedades del nacionalismo periférico, la educación ideologizada, desvertebrada, a quienes España se les presenta como una realidad ajena y hostil y su lengua vernácula como la principal y única. Por ello, los catalanes menores de 35 años consideran algo lógico acceder a la independencia.

"Hasta que no se resuelva el problema de la educación, no se solucionará esto".

Cierra el programa el Excmo. Sr. D. José Manuel Otero Novas, Presidente del Instituto de Estudios para la Democracia.

"El acuerdo en la enriquecedora discrepancia".

No se necesita una reforma tan profunda que haga falta un referéndum a lo De Gaulle, ni a lo Monti… Si no todo a través de los ciudadanos y su voto.

No debe haber reforma que abra un proceso constituyente: es inimaginable un acuerdo de las 3/5 partes de la Cámara para que se lleve a cabo ésto. Y las demandas irían in-crescendo. ¿Por qué delimitarlo a la Reforma del Estado? ¿República o Monarquía? ¿Federalismo o no? Con todas las plataformas existentes y su capacidad de movilización se lograría en 20 minutos una Revolución.

No existe sosiego ni consenso para esta consulta sobre Proceso Constituyente y los únicos beneficiados serán los propios nacionalistas.

Es más inteligente relegarse a la defensa de la Constitución: Libertad e Igualdad y aplicar la ley ante el desacato.
Sólo hay un principio superior: la justicia.

El espacio que no ocupa la sociedad civil lo ocuparán otros, por eso las instituciones deben ser formadas en un sistema que involucre a los ciudadanos.

La dignidad de la persona es el eje político, económico y cultural y animamos a los católicos a involucrarse; es la ocasión propicia para que la sociedad civil ocupe el lugar que le corresponde; las propuestas se canalizan a través de las asociaciones. Una sociedad democrática no está completa sólo con partidos, si no cuando sus ciudadanos gocen de derechos y deberes; con ello se dará una mayor estabilidad política a la nación.

“El Estado es el garante, pero no olvidemos la honradez de los gobernantes que dirijan la sociedad hacia ese bien común”. Este es un ejemplo de lo que significa el que la sociedad civil esté presente en la vida pública, para avanzar hacia nuevas formas de convivencia democrática en todas las partes de España. Todos tenemos que hacer frente y juntos a recuperar España, y todos podemos aportar al bien común. Es el momento de confiar en España como una gran nación.

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No es cuestionable la soberanía nacional, así como es axioma la indisolubilidad.

Desde el Aula Política de la universidad San Pablo CEU, se publica este libro que es muy recomendable leer porque despierta el interés de los lectores o de los aspirantes que nunca han dejado de serlo a políticos. El régimen está agotado y deja la puerta abierta a la secesión de manera traumática o violenta.

Es inexcusable y urgente la Reforma de la Constitución y garantizar con la del 78 la no deriva secesionista; y que el Estado pueda gestionar los intereses de la nación española que hoy día no puede.

Alguien tiene que asumir el liderazgo político para pilotar la Reforma de la Constitución, ya que los partidos políticos, ambos, han tenido la mayoría absoluta y no lo han hecho. Esta reforma se puede aplicar aunque los dos no quieran: llega por agotamiento. Los partidos sólo se harían el harakiri el día antes de la insurrección; la revolución empezará a el día que haya un fallo multi-orgánico. “Hitler llegó al poder democráticamente y estableció una “dictadura democrática”

Se necesita gentes inteligentes capaces de conducir este proyecto y grupos de personas capaces de apoyarlo.

Conminamos a quien tenga el poder moderador el día antes de la insurrección a llamar a una persona dispuesta a aplicar sin dilación programa como el nuestro. Nuestras propuestas mantienen estructuras regionales y contiene el qué y el cómo y la implementación inmediata. Respetamos a todas las personas y funcionamos con dos objetivos:

- Asegurar que el Estado Español tenga los medios para gestionar la nación.
- Cerrar el proceso.

El detalle de estas propuestas están en el libro “RECUPERAR ESPAÑA. Una propuesta desde la Constitución”
La nación es algo que hemos recibido de nuestros antepasados a lo largo del esfuerzo de los siglos. Nuestra nación ha resurgido siempre. Ha llegado el momento de impedir la almoneda de España.

- Tenemos que conseguirlo.
- Podemos conseguirlo.
- Vamos a hacerlo.

El broche a esta excepcional presentación, lo puso la originalidad del acto audiovisual programado en la segunda parte “Homenaje a España. Escenificación de su Historia” con la interpretación en directo de diversas piezas que armonizaban con la inconfundible voz del “relator” de estas pinceladas entre poesía y narraciones, el periodista D. Fernando Ónega.

"RECUPERAR ESPAÑA. Una propuesta desde la Constitución"
Editorial Universitas S.A.
Instituto de Estudios de la Democracia.
Universidad CEU San Pablo.

http://www.hazteoir.org/noticia/516...constituci-n-un-libro-excepcional-importancia
 
"Recuperar España". Posibilidades.


Una opinión sobre propuestas de regeneración nacional.

Estuve hace unos días la presentación del libro Recuperar España. Una propuesta desde la Constitución, del Instituto de Estudios de la Democracia, de la Universidad CEU San Pablo, y cuyo autor principal creo que es José Manuel Otero Novas. El estudio parte de constatar la grave crisis en que se debate el país, especialmente en el orden territorial, y propone una reforma constitucional a fondo que evite una progresiva desintegración o movimientos revolucionarios. El modus operandi propuesto, siguiendo hasta cierto punto el modelo del paso de la IV a la V República en Francia, partiría del Jefe del Estado, el cual, haciendo uso de su poder moderador, contando con los líderes de los partidos del régimen moribundo, llama a una personalidad de dentro o de fuera de la clase política del momento, que cuenta con una alternativa, proyecto, decisión, capacidad y apoyos para llevarlas adelante”.

La personalidad en cuestión se encarga, como jefe del gobierno, de impulsar la reforma constitucional y llegar a un referéndum nacional, bien explicado. Si el resultado del referéndum fuera negativo, “el gobierno dimitiría y se volvería al punto cero, con todos sus riesgos". Si fuera positivo, y a juicio de los autores sería lo más probable, reforma constitucional (junto con la electoral) se debatiría y aprobaría en las Cortes, las cuales se disolverían a continuación y darían paso a unas elecciones para elegir gobierno, que funcionaría ya normalmente en la nueva situación.

Las reformas propuestas parecen bastante razonables, pero no voy a discutirlas ahora, sino el procedimiento del cambio.

Al respecto fue interesante la discrepancia entre Otero Novas y Francisco Vázquez. Este opuso que un gobierno de ese tipo y el referéndum y debate consiguientes estaban demasiado llenos de riesgos, por lo que, afirmó, los peligros se alejarían con solo que el gobierno actual, de mayoría absoluta, aplicase resueltamente la Constitución. Otero Novas, por el contrario, pensaba más bien que la clase política actual ha mostrado sobradamente su incapacidad para resolver la crisis (que ella misma ha creado): está moribunda y puede (debe, realmente) suicidarse como ha pasado en otros casos en España, en Francia o en Italia. Además, la propia Constitución tiene tales ambigüedades que ampara unas políticas y las contrarias.

Me parece más realista la opinión de Otero Novas. Esperar que el PP vaya a tomar medidas serias a partir de la Constitución (o más bien de los artículos que autorizarían y obligarían a tomarlas), suena hoy a utopía. Al menos mientras esté a la cabeza un grupo como el de Rajoy. Este viene mostrando sobradamente su objetivo principal: mantener la clase o casta política surgida de la Transición, constituida por PP, PSOE y partidos separatistas. Y lo busca a cualquier precio, aunque España se esté descoyuntando y la democracia, en ningún momento muy aplicada ni muy sana, acabe de entrar en putrefacción.

Sin embargo, esperar del rey una actitud como la propuesta por Otero Novas me parece ilusorio. Además, la corrosión de la conciencia y sentimiento de unidad nacional ha avanzado tanto en estos treinta años, apoyada por toda la clase política, simples medidas administrativas como las propuestas correrían el riesgo de fracasar. Es preciso una larga campaña de recuperación del sentido nacional y patriótico. Otero Novas da por supuesto que los actuales partidos, por lo menos PP y PSOE, tomarían concienia de estar en las últimas y serían lo bastante patriotas y razonables para facilitar una evolución tranquila y no traumática aunque ellos quedaran fuera de juego, al menos en parte. Yo no veo indicio de tal cosa. Más bien esos políticos dan la impresión de aferrarse con uñas y dientes a su poder, al coste que sea. Las conversaciones entre Rajoy, Mas y los líderes socialistas van precisamente en esa dirección, la cual, sospecho, es también la del rey.

Coincido con Otero Novas en que estamos al final del ciclo político abierto por la Transición, final catacterizado por una triple crisis: nacional, democrática y económica. En ella están cobrando fuerza nuevos partidos, unos razonables y democráticos y otros delirantes, mientras los grandes partidos se hunden en las encuestas y aumentan sus tensiones internas. Veo cuatro posibilidades positivas:

a) Los partidos emergentes pactan unos puntos comunes para afrontar la triple crisis y sustituir a la clase o casta política actual.
b) Las luchas internas en el PP y el PSOE alumbran corrientes capaces de resolver realmente la crisis y de llegar a acuerdos con los partidos emergentes.
c) El PSOE se hunde y el PP se divide en dos: liberal-conservador y el que he definido como pijoprogre. El liberal-conservador emprende, con apoyo de otros partidos, una política de regeneración nacional y democrática y económica.
d) Surge un partido con un análisis de la situación y unos puntos programáticos capaces de convencer a la mayoría y se impone sobre los demás.

En cualquiera de estos casos, no sería precisa la intervención del rey, y la reforma de la Constitución podría aplazarse, aunque antes o después será indispensable. La alternativa de Otero Novas me parece deseable pero de difícil realización.

España se enfrenta a un nuevo y grave reto histórico, causado por una clase o casta política hoy agotada, y todo dependerá de cómo se resuelva.

Pío Moa
http://www.intereconomia.com/blog/p...pana-posibilidades-20130602?utm_source=feedly
 
Se presenta el libro "RECUPERAR ESPAÑA. Una propuesta desde la Constitución"

Qué es lo que se propone? que el Estado recupere las competencias esenciales(educación y sanidad por ejemplo) y que no se hagan concesiones a Cataluña? no al federalismo, entiendo. Es que no acabo de comprender cual es la propuesta concreta... o que es muy tarde y tengo el cerebro medio desconectado ya. Les parece que con recuperar competencias para el Estado, no hacer concesiones, negarse al federalismo eso se arregla?

 
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