ESPAÑA EN JUEGO: DISGREGACIÓN, CONFEDERACIÓN, UNIÓN FEDERAL O UNIÓN JACOBINA

Si aquí hubiera seriedad hace ya meses que se tendría que haber elaborado un informe similar.

No hay cuerpos no gubernamentales que le pudieran hacer un favor a la ciudadanía y presentar un documento parecido? Suelen las universidades españolas emprender tareas de este tipo? Quizá a estas alturas no es necesario que fuera exhaustivo, pero sí que presentara de forma clara unos cuantos de los "do's and dont's" que se pueden esperar en caso de que se haga una consulta no autorizada, para que los afectados vayan sabiendo qué es lo posible, qué es lo probable, cual es el coste aproximado de todo ello.

Y luego intentar lo mismo con el modelo canadiense :)
 
No hay cuerpos no gubernamentales que le pudieran hacer un favor a la ciudadanía y presentar un documento parecido? Suelen las universidades españolas emprender tareas de este tipo? Quizá a estas alturas no es necesario que fuera exhaustivo, pero sí que presentara de forma clara unos cuantos de los "do's and dont's" que se pueden esperar en caso de que se haga una consulta no autorizada, para que los afectados vayan sabiendo qué es lo posible, qué es lo probable, cual es el coste aproximado de todo ello.

Y luego intentar lo mismo con el modelo canadiense :)

Para tener fuerza esto debe hacerse bajo el paraguas de la autoridad política. En Canadá lo hizo un profesor de teoría política, Stéphane Dion, al que se nombró Minister of Intergovernmental Affairs y se le encargó la tarea de enfrentarse al problema planteado por los secesionistas y de trazar una estrategia del Estado de Canadá ante ella.

En el caso británico lo hace el Secretario de Estado para Escocia, Michael Moore (del Partido Liberal), que coordina un equipo de expertos.

Aquí nada. Dice Rajoy que "a veces la mejor decisión es no tomar ninguna decisión". Y es eso están él y sus sorayos: en perfeccionar tal filosofía.
 


Sí, sé quien lo ha hecho en los casos de Canadá y GB. Me preguntaba quien podría elaborar algo así en España teniendo en cuenta de que no hay voluntad política de "mentar la bicha" y por eso preguntaba si en el mundo académico podría haber interés en trabajar este tema sin paraguas/coordinación políticos, ya que los políticos no querrían. Sería utilísimo que la población fuera comprendiendo en mayor profundidad todo lo que trae consigo un programa de posible independencia, para que los ciudadanos estén informados y no les vendan la burra.

Aquí nada. Dice Rajoy que "a veces la mejor decisión es no tomar ninguna decisión". Y es eso están él y sus sorayos: en perfeccionar tal filosofía.

Por eso me preguntaba si fuera de lo gubernamental podría haber alguien que lo hiciera, como documento informativo a divulgar, uno de los muchos que Inglaterra producirá en este año y el siguiente. Una vez que lo ha hecho Inglaterra es bastante más liviano, porque lo que se refiere a la pertenencia a UE, Otan, FMI, ONU, al espacio Schengen y otros, el razonamiento de país nuevo y el país "restante", todo eso ya está dicho. Bastaría que se añadiera lo que sea específico español y si el gobierno no lo hace...

Desde luego es responsabilidad del que quiere la independencia el presentar a la ciudadanía un caso veraz y bien documentado, pero como supongo que tampoco lo harán, que se vayan enterando de otra forma.
 
Por eso me preguntaba si fuera de lo gubernamental podría haber alguien que lo hiciera, como documento informativo a divulgar. Una vez que lo ha hecho Inglaterra es bastante más fácil, porque lo que se refiere a la pertenencia a UE, Otan, FMI, ONU y otros ya está dicho. Bastaría que se añadiera lo que sea específico español y si el gobierno no lo hace...

Pues mucha gente podría hacerlo, Candela. Tú podrías hacerlo. Mi mejor alumno, una servidora y cuatro amigos podríamos hacerlo. ¿Y una vez hecho qué? Desde el momento en que eso es un documento elaborado por unos ciudadanos privados, sin respaldo gubernativo ninguno, de poco sirve. Porque eso no expresa la posición ni la línea de acción de los máximos poderes del Estado.
 
Pues mucha gente podría hacerlo, Candela. Tú podrías hacerlo. Mi mejor alumno, una servidora y cuatro amigos podríamos hacerlo. ¿Y una vez hecho qué? Desde el momento en que eso es un documento elaborado por unos ciudadanos privados, sin respaldo gubernativo ninguno, de poco sirve. Porque eso no expresa la posición ni la línea de acción de los máximos poderes del Estado.

Se lo podíamos vender a Rajoy y que lo saque él, o su Mariloli, o su Soraya !! :):):) Con muchiiiiiiiiiiiiísimos menos contenidos se ha hecho Noos / el urdanga una fortuna :):):)
 
No hay cuerpos no gubernamentales que le pudieran hacer un favor a la ciudadanía y presentar un documento parecido? Suelen las universidades españolas emprender tareas de este tipo? Quizá a estas alturas no es necesario que fuera exhaustivo, pero sí que presentara de forma clara unos cuantos de los "do's and dont's" que se pueden esperar en caso de que se haga una consulta no autorizada, para que los afectados vayan sabiendo qué es lo posible, qué es lo probable, cual es el coste aproximado de todo ello.

Y luego intentar lo mismo con el modelo canadiense :)

Huy, CANDELA, debe haber un montòn de gente cargada de razòn, de argumentos y de hechos para presentar un documento parecido. Ya habrà algunos hechos, estoy segura. Pero quien les va a dar publicidad? Què gran mass media va a publicarlos? Què partido polìtico (de los que chupan del bote, quiero decir), va a enarbolarlo? Què cadena de televisiòn va a hablar de ello?

A veces nos olvidamos de hasta què punto los mass media son la correa de transmisiòn del poder. Ya, queda Internet.... mientras nos dure. Pero cuanta gente està en internet, para algo màs que contar la penùltima estupidez exhibicionista en Facebook...?
 
Huy, CANDELA, debe haber un montòn de gente cargada de razòn, de argumentos y de hechos para presentar un documento parecido. Ya habrà algunos hechos, estoy segura. Pero quien les va a dar publicidad? Què gran mass media va a publicarlos? Què partido polìtico (de los que chupan del bote, quiero decir), va a enarbolarlo? Què cadena de televisiòn va a hablar de ello?

A veces nos olvidamos de hasta què punto los mass media son la correa de transmisiòn del poder. Ya, queda Internet.... mientras nos dure. Pero cuanta gente està en internet, para algo màs que contar la penùltima estupidez exhibicionista en Facebook...?

Mira si esto es así que unos ciudadanos particulares han presentado un recurso de amparo ante el Tribunal Constitucional contra la Declaración Soberanista del Parlamento regional de Cataluña por despojar al pueblo español de su soberanía en una región del territorio nacional (y por arrebatarle su "derecho a decidir" sobre qué hacer con esa región).

¿Habéis leído u oído o visto en algún medio de comunicación la noticia? ¿A qué no?

Aquí tenéis a la criatura, para que no se diga -cuando la aborten- que nunca existió.

amparo.png


La transcripción completa del documento aquí.
http://plazamoyua.com/2013/02/14/ci...-ante-el-tc-contra-el-parlamento-de-cataluna/
 
Gracias por traerlo. No, por supuesto que ningùn medio ha recogido la noticia...por supuesto que no.
 
El criterio lo dicen ellos mismos, muchacho. "Ofrecer un proyecto ilusionante de Estado integrador a los ciudadanos del País Vasco y Cataluña" . Donde dice "los ciudadanos del País Vasco y Cataluña", debe entenderse "los ciudadanos nacionalistas", porque los no nacionalistas somos declarados inexistentes. Y el proyecto "ilusionante" para esos nacionalistas pasa por pulirse políticamente varios territorios, cosa que no será muy ilusionante para otros ciudadanos. Pero eso es irrelevante, parece. El informe de FUNCIVA reconoce que "es una medida de alto coste político", pero que si el PP y el PSOE se ponen de acuerdo, pues no hace falta más. Los nacionalistas locales, dicen, "se sumarían -sin dificultad- al acuerdo habida cuenta de que han denunciado muchas veces el carácter artificial de algunas de la Comunidades Autónomas existentes".

El problema es que, en sentido estricto, todas las CC.AA son artificiales, como ellos mismos reconocen. Y que lo que podía ser artificial en 1978 en 2012 puede ya no serlo. Y que si entras en el juego de ligar los derechos políticos a los territorios, y no a los ciudadanos, no vas a poder evitar que ese modelo haga sentir a agraviadas, e incluso agredidas, a las comunidades autónomas condenadas a desaparecer. Y entonces para "dar ilusión" a dos colectivos (que está por ver que se "ilusionen") haremos sentirse agredidas a las gentes de varios territorios.

Este apartado del informe de FUNCIVA es bastante curioso y da mala espina. Son muy tajantes con la cifra de territorios federados: 10. ¿Por qué 10 y no 11, ó 9? Leyendo entre líneas se puede una maliciar que ése es el número que se está manejando en las conversaciones, negociaciones subterráneas, tenidas o lo que fuere entre el entorno socialista y los nacionalistas catalanes y vascos. El caso es que FUNCIVA no da el listado de cuáles serían esos diez territorios y de quiénes desaparecerían del mapa. Un silencio nada inocente, claro. Porque si queremos venderle la píldora del federalismo a la masa, pues hay que evitar de momento los asuntos que podrían enfurecer a bastante gente.

Como yo he oído cosas a este respecto, y tú también, vamos a intentar un recuento de cotilleos 'federales'.

* Lo que les pide el cuerpo a los nacionalistas, lo que les daría verdadera ilusión, sería cargarse en primer lugar a la Comunidad de Madrid. Pero hay un problema... Madrid es la que abastece de verdad la caja común. Si la eliminas como entidad diferenciada y la subsumes en alguna de las dos Castillas, rodeada de un montón de provincias económicamente débiles, matas a la gallinita de los huevos de oro. La cosa resultante contribuiría a la caja común con muchísima menos plata que Madrid sola. Y eso es algo que nadie se puede permitir, ni siquiera los nacionalistas en busca de un estado federal. No cabe descartar que los politicastros se vuelvan locos y antepongan la "ilusión" a las cosas de comer. Pero si conservan un ápice de cordura, Madrid debería seguir sola en un modelo así. Lo más lógico sería convertirla en "Madrid Distrito Federal".
http://es.wikipedia.org/wiki/Distrito_federal

* Si convertimos a la Comunidad de Madrid en Madrid D.F., tenemos que eliminar 7 autonomías. Candidatas:
1) Cantabria ----- ¿a Castilla y León?. Así serían 16.
2) La Rioja ------ ¿a Castilla y León también? ¿O se la regalamos a la provincia de Álava o a Aragón?. Así serían 15.
3) Murcia ------- ¿dónde la colocamos? ¿En Castilla-La Mancha? ¿En Valencia? ¿En Andalucía?. Así serían 14.
4) Principado de Asturias ----- ¿y ésta dónde? ¿También en Castilla y León? Así serían 13.

Y ahora llegamos a la verdadera patata caliente. Nos faltan por eliminar tres autonomías y queremos darles "ilusión" a los nacionalistas catalanes y vascos, porque según el informe de FUNCIVA ésa es una de las razones de peso para hacer esta Segunda Transición federal. Nada les daría más ilusión que esto:

5) Navarra (lo siento, muchacho) ----- a la gran Euskal Herria. Así serían 12.
6) Valencia---- a la Gran Cataluña, vulgo Països Catalans. Así serían 11.
7) Baleares ---- Idem de lo anterior.

Ya tenemos los 10 Estados de la Federación Hispanistana.

Cierto es que en el informe de FUNCIVA parecen estar por la labor de conservar la personalidad diferenciada de Navarra, que tiene históricamente mucha más consistencia que el propio País Vasco. Pero si se conserva, no salen las cuentas y los nacionalistas vascos no estarían nada ilusionados.

Evidentemente, abrir de nuevo el melón de la delimitación territorial sería un carajal de no te menees. Primero, por la controvertida reducción a 10, con toda la ira que eso provocaría en los territorios 'reducidos'. Y luego, porque se resucitarían viejas polémicas. Recordemos que León no estuvo nada contento con que lo metieran dentro de la ex-Castilla la Vieja, por aquello de que las regiones que habían tenido personalidad de reino en tiempos medievales debían conservarse como entes diferenciados, por más que luego hubieran sido integrados en una corona más grande. De hecho, León tiene personalidad diferenciada hasta en el propio escudo de España.

Para mi humilde entender, meterse en estas aventuras para contentar a gente que, como decía Julián Marías, "nunca se va a contentar" es una absoluta locura. Pero en este tipo de cosas andan ocupadas ahora muchas de las cabezas de huevo que asesoran a los políticos.

Ni harta grifa los navarros vamos a aceptar semejante locura. Lo digo desde ya.
 
Pues ya puedes juntarte con tu paisano Titanic a poner piedras en la muga, Jazmín ;-)

Bien por verte por aquí.

Titanic, ya sabes, yo pongo el camión y a coger pedruscos (y lo que haga falta) desde Leiza hasta Tudela.
Las Navas, un gusto leeros.
 
Per la unitat de la llengua y dels paisos Catalans......MERDA...yo tampoc estic per la faena.Valensia no es Catalunya.
 
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