Asesinato sin resolver de una profesora madrileña en Santander: María Natividad Garayo

[Clapper]

Dado que todo fue fortuito me sigo inclinando por un ataque aleatorio.
No veo a esta mujer saliendo de una boda para quedar con nadie en un paseo donde la puede ver cualquier otro invitado haciendo o estando con alguien que no debe.
Que acceda a quedar con otra persona a esas horas de la noche sin saber ni a que hora terminaba la boda ni si se podía cansar antes y querer irse tampoco me cuadra mucho. O su propio hermano u otra persona aprovechar que se va ella e irse también ofreciéndose a llevarla.
Llegó a la boda de casualidad,se fue de casualidad cambiando el medio de hacerlo,no se ve a nadie seguirla,es atacada donde hay más luz y no menos…lo normal es que de ser alguien conocido por ella intentara llevarla a un sitio más apartado,no sé..

- No sabemos si fue fortuito o no, no hay ningún indicio.

- No veo no deja de ser una opinión personal (como la mía) sobre cómo era o pensaba Natividad. Siempre digo que nunca se llega a conocer a las personas...

- Las bodas de noche, por lo general, terminan hasta bien entrada la madrugada. Además, hay gente que sale cuando le apetece. Quitando la ceremonia y el convite, puedes dejar la boda a la hora que quieras. No es raro pensar que quedó con alguien a una hora concreta.

- El hermano le deja 20 euros para un taxi, en ningún momento tenía la intención de acompañarla. Es Natividad, por x causa, la que decide cambiar de plan en el último momento, e ir andando. Algo raro también, no es muy razonable volver andando un trayecto de 40-45 minutos, a las dos y pico de la madrugada, sola, con tacones y joyas valoradas en 20.000 euros. Un punto que nos chocó a much@s, sobre todo los que conocemos bien Santander.

- De casualidad no, lo decidió el día anterior, que no es lo mismo. Curioso también que se incida tanto en que fue una decisión de último momento. Tienes que tener cierto margen para avisar a los encargados de planificar las mesas, los menús...

- No hablamos de que nadie la siga, sino de que alguien sale antes que ella de la boda, la espera en el coche (no se aparca en la entrada del club, es una avenida larga), la asesina y huye.

- Otra opción es la de que no fuese ningún invitado, sino un conocido o viejo "amigo" con el que se encuentra esa mañana en la que va sola a comprar el regalo, y que quede con ella. Eso explicaría que no hubiese ningún rastro en el móvil... y el paripé de hacer que iba a coger un taxi, cuando en realidad había quedado con ese alguien.

 

[McBeal]

Pero ten en cuenta que no todos los invitados irían en la misma dirección, ni dejarían los coches en el mismo sitio...

Es un paseo con árboles, matorrales. No es difícil esconderse dentro de un coche, e incluso detrás de algún verde.

Sale antes, junto con otros invitados, se mete en su coche, espera unos minutos o media hora, comete el crimen, vuelve al coche y se va.

Si, pero es que la atacan muy poco después de salir del club y no muy lejos. Si fue un invitado a la boda, y dejando a un lado el tema de zafarse de otra gente que saliera a la vez, podía haber otros invitados que salieran un poco después y era mucho el riesgo de que se dirigieran hacia ese mismo punto y le sorprendieran. A quien fuera le salió bien de casualidad y por poco tiempo

 

[Clapper]

Si, pero es que la atacan muy poco después de salir del club y no muy lejos. Si fue un invitado a la boda, y dejando a un lado el tema de zafarse de otra gente que saliera a la vez, podía haber otros invitados que salieran un poco después y era mucho el riesgo de que se dirigieran hacia ese mismo punto y le sorprendieran. A quien fuera le salió bien de casualidad y por poco tiempo

No necesariamente, no fue muy lejos del club, pero haceros una idea que es de noche, un paseo con árboles, fácil agazaparse en el coche y esperar a que salga...

O incluso quedarse esperando en el coche, los otros invitados (en el caso de que coincidiesen, teniendo en cuenta que todo sucede rápido) con los que pudiese coincidir en la zona de aparcar el coche, pensarían que estaba esperando a su mujer (por ejemplo).

Hablamos de la salida de una boda, la gente se divierte, bebe... nadie está pendiente ni piensa que se va a cometer un crimen. Quiero decir que no estarían pendientes los invitados unos de los otros, quitando los que se conociesen entre sí...

 

[Wendy]

Dado que todo fue fortuito me sigo inclinando por un ataque aleatorio.
No veo a esta mujer saliendo de una boda para quedar con nadie en un paseo donde la puede ver cualquier otro invitado haciendo o estando con alguien que no debe.
Que acceda a quedar con otra persona a esas horas de la noche sin saber ni a que hora terminaba la boda ni si se podía cansar antes y querer irse tampoco me cuadra mucho. O su propio hermano u otra persona aprovechar que se va ella e irse también ofreciéndose a llevarla.
Llegó a la boda de casualidad,se fue de casualidad cambiando el medio de hacerlo,no se ve a nadie seguirla,es atacada donde hay más luz y no menos…lo normal es que de ser alguien conocido por ella intentara llevarla a un sitio más apartado,no sé..

Desde luego si quedases con alguien a la salida te irías al aparcamiento to de abajo en la playa antes que a Reina Victoria que es un sitio por donde pasan coches, un vestido de lentejuelas crema es una linterna.

 

[Zuzene]

Yo no entiendo salir de una boda tener dinero y pegarte ese paseo andando... es rarísimo

No se, despues de la cena quizá quiso dar un paseo para bajarla y disfrutar de la brisa del mar, ya que ella vivía en Madrid

 

[Loquedigalarubia]

No se, despues de la cena quizá quiso dar un paseo para bajarla y disfrutar de la brisa del mar, ya que ella vivía en Madrid

Yo pensaba en que quizá echó a andar queriendo despejarse un poco y contandon con llamar o
parar a un taxi más adelante,no necesariamente hacer el trayecto entero andando.
Si contamos que fue una persona de Santander,es decir que conocía bien la zona,el punto de ataque me parece muy raro y portar determinadas armas encima también,aunque imagino que todo es posible.

 

[Loquedigalarubia]

No sabemos si fue fortuito o no, no hay ningún indicio.

Me refiero a fortuito porque el camino parece que no entraba dentro de la hoja de ruta de un invitado.
Si pide dinero para un taxi y finalmente no lo coge entiendo que es porque cambia de opinión porque entonces ¿para qué pedirle el dinero al hermano? Echa a andar a la salida,nadie sabía si llevaba dinero en el bolso o no,con lo que a nadie le extrañaría que se fuera despidiéndose sin más y diciendo q cogía un taxi.
Al pedirle al hermano el dinero tiendo a pensar que es porque realmente es lo que necesitaba y quería y que una vez q va saliendo del club cambia de idea y echa a andar.

- No veo no deja de ser una opinión personal (como la mía) sobre cómo era o pensaba Natividad. Siempre digo que nunca se llega a conocer a las personas...

Mi opinión,evidentemente.Por eso digo “no veo” y no digo “Natividad no lo haría”.
A mí Natividad no me encaja en ese perfil de quedar con nadie a las tantas para un ligoteo,pero es una opinión mía,no que sea la verdad.
Tampoco me parece el momento oportuno cansada después de una fiesta ni hay ningún dato que me indique que quedó con nadie a las tantas de la madrugada cuando más sencillo sería quedar en el centro de la ciudad yendo en taxi y entrar en un hotel,por ejemplo.Es lo que yo haría.Obviamente no quiere decir que ella tuviera q hacerlo igual.

El hermano le deja 20 euros para un taxi, en ningún momento tenía la intención de acompañarla

Me refiero a que el hermano al pedirle 20 euros le podía decir “tranquila,que nosotros nos vamos ya y te acerco a casa” y si ella tenía una plan con alguien ya se le vendría abajo o tendría que poner una buena disculpa para negarse a ser llevada y en cambio ir en taxi.Lo aplico al hermano o a otro invitado cercano a ella que hubiera en la boda y aún no se hubiera ido.

- De casualidad no, lo decidió el día anterior, que no es lo mismo.

Es que decidir ir a una boda el día antes o saber si vas a poder o no acudir no es lo normal.A eso me refiero de por casualidad.Fue,pero podía no haber ido y eso ya nos puede indicar que el ataque no podía estar muy premeditado.
No es lo mismo que a una persona la ataquen a la salida del trabajo o de su casa gracias a que todos solemos cumplir con unas rutinas en el día a día,y por ejemplo salimos por la mañana a una hora determinada,minutos arriba o minutos abajo,que se atacada a la salida de un sitio donde no sueles ir y donde la hora es tan tardía.

Tienes que tener cierto margen para avisar a los encargados de planificar las mesas, los menús...

Siempre tienen unos cubiertos que puedes dejar abiertos hasta el mismo día.Mientras estás en el coctel te quitan los platos que sobran en las mesas y si el sitio es de solera ni te los cobran.Hablo de cuando hay dudas de 2-3 personas que por diversos motivos estén en el aire,no 15 claro.Lo comento porque lo he vivido.No sé si aquí pasaría eso o no pero dudar hasta el último momento se puede dar perfectamente.En este caso parece que es por acompañar o no a un hijo. Otras veces por problemas de salud,un imprevisto que se de,etc.

No hablamos de que nadie la siga, sino de que alguien sale antes que ella de la boda, la espera en el coche (no se aparca en la entrada del club, es una avenida larga), la asesina y huye.

Pero entonces esa persona tendría que saber que Natividad iba a ir andando.

Otra opción es la de que no fuese ningún invitado, sino un conocido o viejo "amigo" con el que se encuentra esa mañana en la que va sola a comprar el regalo, y que quede con ella. Eso explicaría que no hubiese ningún rastro en el móvil... y el paripé de hacer que iba a coger un taxi, cuando en realidad había quedado con ese alguien.

Puede ser pero no sé porque ella no iba a quedar a través del teléfono si no podía preveer que iba a morir y por tanto que alguien le iba a analizar el mismo.Con borrar el mensaje o el registro de llamadas por si el marido le daba por mirar ya estaría.
Encontrarte con un viejo conocido y aceptar quedar a las 3 de la mañana de un sábado,después de una boda,no me parece muy normal.Vamos,ya te digo,una cita así casi que solo tiene un sentido y me parece más prudente y discreto quedar en el hotel Victoria al que acudo directamente en taxi,entro a la habitación y ya está.Nadie me ve con esa persona en coche por la ciudad.

Pero repito,que es mi opinión,no que sea lo que pasó.
Veo demasiado todo al azar en este caso.

 

[Laurana]

Puede ser pero no sé porque ella no iba a quedar a través del teléfono si no podía preveer que iba a morir y por tanto que alguien le iba a analizar el mismo.Con borrar el mensaje o el registro de llamadas por si el marido le daba por mirar ya estaría.

Hay que tener en cuenta que estamos mirando el tema desde una perspectiva actual de 2021 con móviles complejísimos que lo guardan todo y tienen internet.

En 2002 los móviles estaban mucho más en pañales sobre todo en el tema depurarlos e investigarlos. Lo mismo ella recibió algún sms y lo borro porque el sms era de su mejor amigo ese que su marido odia y siempre ha pensado que va detrás de ella. O de esa amiga soltera que tenía en Santander con fama de loca fiestera.

Aunque creo que la policía se guía más por el historial de sms y llamadas que facilita la compañía telefónica.

Pero incluso hoy en día creo que hay compañías que no guardan registros de los datos que no les aportan nada porque no se cobran o sea llamadas y sms entrantes. Pues imaginad en 2002 que el espacio de almacenamiento informático era mucho más caro y escaso como para guardar datos inútiles.

La policía o un juez pueden pedir datos pero una empresa solo está obligada a tener lo obligado por ley así sea para investigar el magnicidio del Papa de Roma. O sea lo mismo que va a pasar con el supuesto acosador por chat de Helena Jubany en 2001. Los proveedores de Internet están obligados a conservar los datos 20 años? No, ni entonces ni siquiera ahora. Respuesta al requerimiento del caso Jubany: "por motivos técnicos nos es imposible facilitarles esos datos" y cero problemas o consecuencias legales

 

[Clapper]

Desde luego si quedases con alguien a la salida te irías al aparcamiento to de abajo en la playa antes que a Reina Victoria que es un sitio por donde pasan coches, un vestido de lentejuelas crema es una linterna.

Por eso yo me inclino más por la opción de que fuese un invitado.

 

[Clapper]

Me refiero a fortuito porque el camino parece que no entraba dentro de la hoja de ruta de un invitado.
Si pide dinero para un taxi y finalmente no lo coge entiendo que es porque cambia de opinión porque entonces ¿para qué pedirle el dinero al hermano? Echa a andar a la salida,nadie sabía si llevaba dinero en el bolso o no,con lo que a nadie le extrañaría que se fuera despidiéndose sin más y diciendo q cogía un taxi.
Al pedirle al hermano el dinero tiendo a pensar que es porque realmente es lo que necesitaba y quería y que una vez q va saliendo del club cambia de idea y echa a andar.



Mi opinión,evidentemente.Por eso digo “no veo” y no digo “Natividad no lo haría”.
A mí Natividad no me encaja en ese perfil de quedar con nadie a las tantas para un ligoteo,pero es una opinión mía,no que sea la verdad.
Tampoco me parece el momento oportuno cansada después de una fiesta ni hay ningún dato que me indique que quedó con nadie a las tantas de la madrugada cuando más sencillo sería quedar en el centro de la ciudad yendo en taxi y entrar en un hotel,por ejemplo.Es lo que yo haría.Obviamente no quiere decir que ella tuviera q hacerlo igual.



Me refiero a que el hermano al pedirle 20 euros le podía decir “tranquila,que nosotros nos vamos ya y te acerco a casa” y si ella tenía una plan con alguien ya se le vendría abajo o tendría que poner una buena disculpa para negarse a ser llevada y en cambio ir en taxi.Lo aplico al hermano o a otro invitado cercano a ella que hubiera en la boda y aún no se hubiera ido.



Es que decidir ir a una boda el día antes o saber si vas a poder o no acudir no es lo normal.A eso me refiero de por casualidad.Fue,pero podía no haber ido y eso ya nos puede indicar que el ataque no podía estar muy premeditado.
No es lo mismo que a una persona la ataquen a la salida del trabajo o de su casa gracias a que todos solemos cumplir con unas rutinas en el día a día,y por ejemplo salimos por la mañana a una hora determinada,minutos arriba o minutos abajo,que se atacada a la salida de un sitio donde no sueles ir y donde la hora es tan tardía.



Siempre tienen unos cubiertos que puedes dejar abiertos hasta el mismo día.Mientras estás en el coctel te quitan los platos que sobran en las mesas y si el sitio es de solera ni te los cobran.Hablo de cuando hay dudas de 2-3 personas que por diversos motivos estén en el aire,no 15 claro.Lo comento porque lo he vivido.No sé si aquí pasaría eso o no pero dudar hasta el último momento se puede dar perfectamente.En este caso parece que es por acompañar o no a un hijo. Otras veces por problemas de salud,un imprevisto que se de,etc.



Pero entonces esa persona tendría que saber que Natividad iba a ir andando.



Puede ser pero no sé porque ella no iba a quedar a través del teléfono si no podía preveer que iba a morir y por tanto que alguien le iba a analizar el mismo.Con borrar el mensaje o el registro de llamadas por si el marido le daba por mirar ya estaría.
Encontrarte con un viejo conocido y aceptar quedar a las 3 de la mañana de un sábado,después de una boda,no me parece muy normal.Vamos,ya te digo,una cita así casi que solo tiene un sentido y me parece más prudente y discreto quedar en el hotel Victoria al que acudo directamente en taxi,entro a la habitación y ya está.Nadie me ve con esa persona en coche por la ciudad.

Pero repito,que es mi opinión,no que sea lo que pasó.
Veo demasiado todo al azar en este caso.

Me refiero a fortuito porque el camino parece que no entraba dentro de la hoja de ruta de un invitado.
Si pide dinero para un taxi y finalmente no lo coge entiendo que es porque cambia de opinión porque entonces ¿para qué pedirle el dinero al hermano? Echa a andar a la salida,nadie sabía si llevaba dinero en el bolso o no,con lo que a nadie le extrañaría que se fuera despidiéndose sin más y diciendo q cogía un taxi.
Al pedirle al hermano el dinero tiendo a pensar que es porque realmente es lo que necesitaba y quería y que una vez q va saliendo del club cambia de idea y echa a andar.

Ese es uno de los puntos más extraños, y por los que hablamos de la posibilidad de que hubiese quedado con alguien después de la boda:

En principio ella quería volver en taxi (o dar a entender que...), de ahí que le pida dinero al hermano. Luego cambia de opinión, y vuelve andando. Es raro, cuanto menos, que después de una fiesta, con baile, tacones altos, joyas de mucho valor... decidas a las dos y pico de la madrugada volver andando al Ayuntamiento, que son como 40-45 minutos desde el club.

De ahí que no sea descabellado pensar que había quedado con alguien, y lo de coger el taxi fuese un paripé.

Mi opinión,evidentemente.Por eso digo “no veo” y no digo “Natividad no lo haría”.
A mí Natividad no me encaja en ese perfil de quedar con nadie a las tantas para un ligoteo,pero es una opinión mía,no que sea la verdad.
Tampoco me parece el momento oportuno cansada después de una fiesta ni hay ningún dato que me indique que quedó con nadie a las tantas de la madrugada cuando más sencillo sería quedar en el centro de la ciudad yendo en taxi y entrar en un hotel,por ejemplo.Es lo que yo haría.Obviamente no quiere decir que ella tuviera q hacerlo igual.

No sé, tampoco sabemos a ciencia cierta todo con respecto a ella. Yo me inclino más bien por la venganza por parte de algún conocido en la boda, ahora, lo de que quedase con alguien lo hemos barajado por ser un motivo por los que decidiese no tomar el taxi.

Me refiero a que el hermano al pedirle 20 euros le podía decir “tranquila,que nosotros nos vamos ya y te acerco a casa” y si ella tenía una plan con alguien ya se le vendría abajo o tendría que poner una buena disculpa para negarse a ser llevada y en cambio ir en taxi.Lo aplico al hermano o a otro invitado cercano a ella que hubiera en la boda y aún no se hubiera ido.

Bueno, el hermano y la sobrina se quedaban en otro sitio que no era Santander. Igual Natividad ya les había dicho que pensaba marcharse antes, y ellos que se quedarían un poco más.

La teoría del invitado es que este sales antes que Natividad lógicamente, no junto con ella, sería muy descarado...

Es que decidir ir a una boda el día antes o saber si vas a poder o no acudir no es lo normal.A eso me refiero de por casualidad.Fue,pero podía no haber ido y eso ya nos puede indicar que el ataque no podía estar muy premeditado.
No es lo mismo que a una persona la ataquen a la salida del trabajo o de su casa gracias a que todos solemos cumplir con unas rutinas en el día a día,y por ejemplo salimos por la mañana a una hora determinada,minutos arriba o minutos abajo,que se atacada a la salida de un sitio donde no sueles ir y donde la hora es tan tardía.

Nunca hemos dicho que el ataque estuviese premeditado desde hace mucho, sino que todo se da, o bien desde la mañana (en el caso de que se encontrase con alguien), o bien durante la boda.

Siempre tienen unos cubiertos que puedes dejar abiertos hasta el mismo día.Mientras estás en el coctel te quitan los platos que sobran en las mesas y si el sitio es de solera ni te los cobran.Hablo de cuando hay dudas de 2-3 personas que por diversos motivos estén en el aire,no 15 claro.Lo comento porque lo he vivido.No sé si aquí pasaría eso o no pero dudar hasta el último momento se puede dar perfectamente.En este caso parece que es por acompañar o no a un hijo. Otras veces por problemas de salud,un imprevisto que se de,etc.

No te los cobran, pero lo suyo es avisar con algo de tiempo... Lógicamente no se van a negar, al fin y al cabo eres un cliente (hablo de los novios), pero les das más trabajo del que ya de por sí tienen.

Pero entonces esa persona tendría que saber que Natividad iba a ir andando.

Claro, es que no sabemos con certeza si ella comentó que tal vez volvía andando. Igual el hermano no lo oyó, pero sí otro invitado. Por aquí uno de ellos comentó que la policía ni le interrogó...

Puede ser pero no sé porque ella no iba a quedar a través del teléfono si no podía preveer que iba a morir y por tanto que alguien le iba a analizar el mismo.Con borrar el mensaje o el registro de llamadas por si el marido le daba por mirar ya estaría.
Encontrarte con un viejo conocido y aceptar quedar a las 3 de la mañana de un sábado,después de una boda,no me parece muy normal.Vamos,ya te digo,una cita así casi que solo tiene un sentido y me parece más prudente y discreto quedar en el hotel Victoria al que acudo directamente en taxi,entro a la habitación y ya está.Nadie me ve con esa persona en coche por la ciudad.

Porque hablamos (en el caso de que fuese así, que no es mi teoría "principal", por así decirlo) de un encuentro de palabra esa misma mañana, en el que no es necesario lógicamente usar el móvil...

No podía quedar en ningún hotel, porque se quedaba a dormir en casa de su tío, que estaba por el Ayuntamiento de Santander...

Por otro lado, igual de no normal que hacer una caminata de casi una hora, con tacones, a las dos y media de la madrugada, sola, y con pedruscos carísimos.

 

[Clapper]

Yo no entiendo salir de una boda tener dinero y pegarte ese paseo andando... es rarísimo

Y tan raro.

 

[Loquedigalarubia]

Hay que tener en cuenta que estamos mirando el tema desde una perspectiva actual de 2021 con móviles complejísimos que lo guardan todo y tienen internet.

En 2002 los móviles estaban mucho más en pañales sobre todo en el tema depurarlos e investigarlos. Lo mismo ella recibió algún sms y lo borro porque el sms era de su mejor amigo ese que su marido odia y siempre ha pensado que va detrás de ella. O de esa amiga soltera que tenía en Santander con fama de loca fiestera.

Aunque creo que la policía se guía más por el historial de sms y llamadas que facilita la compañía telefónica.

Pero incluso hoy en día creo que hay compañías que no guardan registros de los datos que no les aportan nada porque no se cobran o sea llamadas y sms entrantes. Pues imaginad en 2002 que el espacio de almacenamiento informático era mucho más caro y escaso como para guardar datos inútiles.

La policía o un juez pueden pedir datos pero una empresa solo está obligada a tener lo obligado por ley así sea para investigar el magnicidio del Papa de Roma. O sea lo mismo que va a pasar con el supuesto acosador por chat de Helena Jubany en 2001. Los proveedores de Internet están obligados a conservar los datos 20 años? No, ni entonces ni siquiera ahora. Respuesta al requerimiento del caso Jubany: "por motivos técnicos nos es imposible facilitarles esos datos" y cero problemas o consecuencias legales

Lo desconozco,pero por lo que entiendo en el caso Jubany se va a analizar ahora o se iba a analizar,que han pasado 20 años como dices.
En el caso de Natividad se hizo en su día,al poco de morir,no ahora.
Entiendo que para investigar un terminal concreto si estaban capacitados en 2002.Si acababa de llegar a Santander el supuesto mensaje o llamada era reciente y por tanto tendría que constar.Quizá no a simple vista para una lega como yo en la materia si Natividad lo borró,pero si para gente especializada del cuerpo que sea.
Que un dato desaparezca de un terminal,sea móvil u ordenador,no quiere decir que realmente lo haya hecho a nivel de un análisis más exhaustivo.
En 2002 el móvil ya era una aparato que tenía casi todo el mundo.