Azul y Rosa,Jaime Peñafiel.Sábado,27 de Febrero de 2021.

[MarthaG]

Bueno, para empezar Franco no era rey, asi que de haber dejado a un heredero, seria para otra dictadura. Lo que hizo fue reinstaurar la monarquia.
No hubo referendum pero posteriormente hubo una constitucion que si se voto y firmo.
Y antes de que salgas con el "nosotros no la votamos", practicamente ningun pais tiene una constitucion actual. La de USA es la misma de cuando se declaro la independencia. Pueden actualizarse, pero no se vota cada 4 años....
Si no la quieren actualizar a los que les compete....

Traicion no, en su dia los que estaban, la votaron.

Franco sí dejó heredero, pero le salió mal porque lo volaron por los aires. Ese era su plan, poner a JC y que Carrero Blanco rigiera el país.

 

[Toisona]

En 1978 se votaba democracia o dictadura.
Se salia de 40 años muy difíciles de mano dura.
No se optaba a nada,ni se podía elegir otra cosa.
La Constitucion iba implícita con la democracia,con recuperar libertades.
Fuera como fuera.
Con Monarquia incluida.
No se voto república o monarquía,rey si o rey no.

Se voto tirar adelante y salir de una dictadura.

Porque 40 y pocos años después no tienen los coj*nes de proponer
El referendum: monarquía o república.

Y opinamos todas las generaciones que no votamos y ahora sacamos adelante este pais

 

[Chispitas]

Franco sí dejó heredero, pero le salió mal porque lo volaron por los aires. Ese era su plan, poner a JC y que Carrero Blanco rigiera el país.

En ese caso tendria que haber sustituido a Carrero Blanco y decir que ese era su heredero.
Pero JC no. Uno no era rey y el otro no sigui con una dictadura.

 

[Chispitas]

En 1978 se votaba democracia o dictadura.
Se salia de 40 años muy difíciles de mano dura.
No se optaba a nada,ni se podía elegir otra cosa.
La Constitucion iba implícita con la democracia,con recuperar libertades.
Fuera como fuera.
Con Monarquia incluida.
No se voto república o monarquía,rey si o rey no.

Se voto tirar adelante y salir de una dictadura.

Porque 40 y pocos años después no tienen los coj*nes de proponer
El referendum: monarquía o república.

Y opinamos todas las generaciones que no votamos y ahora sacamos adelante este pais

Por esa regla de 3, cada vez que haya una generacion que pueda votar por primera vez hay que proponer las cosas?

Esta claro que muchas generaciones no votamos unas cosas, otros votaran otras. Pero eso es algo que pasa en todos los paises. NO se puede estar cambiando algo cada año.

 

[simurgis]

Perdón, tengo entendido que ya no debe nada, que ya los pagó, hace tiempo además.

Es posible. Yo he leído las dos noticias hace unos dias en periódicos nacionales e incluso otra que dice que el asesor a su vez ha denunciado a Bustamante. Es mas, pensé que sería un caso parecido al de Belén Esteban, que descubrió que su representante no le estaba pagando lo debido, cuando Hacienda le reclamó impuestos por un dinero que ella no había recibido y a partir de ahí se destapó el pastel.

Si Bustamante ya ha pagado, pues bien para él. En mi ánimo nunca ha estado atribuirle una deuda que no tenía.

 

[MarthaG]

En ese caso tendria que haber sustituido a Carrero Blanco y decir que ese era su heredero.
Pero JC no. Uno no era rey y el otro no sigui con una dictadura.

No tenía por qué decir nada. Los tejemanejes los llevaba calladito. Por eso JC se vio con tanta libertad una vez muerto Carrero.

 

[MarthaG]

Por esa regla de 3, cada vez que haya una generacion que pueda votar por primera vez hay que proponer las cosas?

Esta claro que muchas generaciones no votamos unas cosas, otros votaran otras. Pero eso es algo que pasa en todos los paises. NO se puede estar cambiando algo cada año.

Cada año no, pero cada cierto tiempo sí. Y es necesario para reflejar los tiempos en los que se vive.

 

[Paquita]

En 1978 se votaba democracia o dictadura.
Se salia de 40 años muy difíciles de mano dura.
No se optaba a nada,ni se podía elegir otra cosa.
La Constitucion iba implícita con la democracia,con recuperar libertades.
Fuera como fuera.
Con Monarquia incluida.
No se voto república o monarquía,rey si o rey no.

Se voto tirar adelante y salir de una dictadura.

Porque 40 y pocos años después no tienen los coj*nes de proponer
El referendum: monarquía o república.

Y opinamos todas las generaciones que no votamos y ahora sacamos adelante este pais

Eso no fue en 1978. Eso fue el 15 de diciembre de 1976. Ley para la Reforma Política.

En el referéndum que se convocó para aprobar esa Ley sí se decidió si los españoles querían democracia o seguir en el régimen franquista.

Después se votaron unas cortes constituyentes. Con toda libertad, presentándose partidos de izquierda, derecha y centro, nacionalistas y no. Vamos, que estaban por ahí los comunistas, Blas Piñar y sus chicos y Convergencia, por ejemplo.

Esos parlamentarios, elegidos libremente por los ciudadanos, y que representaban a los ciudadanos, redactaron una Constitución.
Incluyendo entre los que redactaban no solo a 3 de UCD, 1 del PSOE (nada menos que Peces-Barba), uno de AP, uno del Partido Comunista (Solé Tura) y un representante de las minorías catalanas, Miquel Roca.
Vamos, que no eran exactamente franquistas.

Y esa Constitución, acordada por un espectro amplísimo de partidos, se sometió a referéndum. Que ese sí fue en 1978. Pero ya no era para elegir dictadura o democracia. Esa elección ya se había realizado 2 años antes.
Y fue aprobada con una mayoría aplastante de más del 90%. Lógico, por otra parte, ya que la presentaron a votar los representantes de prácticamente todo el espectro político.
En contra estaban Falange y Esquerra, Fuerza Nueva. Los típicos demócratas.
El PNV pidió abstención.
Donde menos apoyo tuvo la constitución fue en Guipuzcoa, pero aun ahí casi llegó al 65%.

Lo que no quita que se pueda modificar el régimen político y pasar de monarquía parlamentaria a cualquier otra forma que deseen los españoles. Hay constituciones en otros países que no permiten cambiar el régimen, pero la española precisamente sí. Y ni siquiera necesita las mismas mayorías que aprobaron la constitución que tenemos.

Pero a alguno más que Podemos, ERC y no sé qué otros partidos en la cámara representan un deseo de cambiar a república sí. Seguro que si alguien habla con Falange se unen, ya estuvieron en contra de la constitución en su momento.

 

[Paquita]

" Franco designa a Don Juan Carlos su heredero".
Este hecho ya por si solo demuestra que la monarquia española en una "democracia" es ilegal.

Un dictador no tiene derecho a designar "heredero", a no ser que se prolongue la dictadura familiar.

Solo un referendum en el cual los ciudadanos se declarasen a favor de la monarquía hubiese dado validez a esta monarquía. No hubo referendum. La monarquía se impuso bajo traición a los ciudadanos. Con lo cual es ilegítima.

La historia es otra.

Franco designó a Juan Carlos su sucesor en el régimen que había montado.

Y con ayuda de bastantes mentes preclaras al morir Franco Juan Carlos cambió ese régimen. De forma rápida, por cierto. El otro día hablábamos de Torcuato Fernández-Miranda. Y su "de la ley a la ley a través de la ley".

Se tomaron las leyes fundamentales que regían en época de Franco, y se planteó la ley para la reforma política, que permitió pasar a democracia. 1976.

Y ya tienes un régimen completamente diferente.

Luego en 1977 D. Juan abdicó en su hijo, que era su sucesor. Y ya tienes el Rey si lo que te interesa es la legitimidad dinástica.

Si esa no te importa pues tienes la constitución: en total libertad las cortes constituyentes negociaron una constitución, que los españoles aceptaron en más de un 90%. Donde aparece nombrado Juan Carlos como rey.

Que Franco le nombrara sucesor sirvió para que Juan Carlos pusiera en marcha con sus asesores, que llevaban tiempo trabajando en esa dirección, todos los cambios que se cargaron, cumpliendo la ley, el régimen que supuestamente iba a heredar.

Así que eso de que es el sucesor del dictador es una falacia. El régimen que los españoles se dieron libremente, en 1976 eligiendo democracia primero, y en 1978 con la Constitución después, no es el régimen para el que Franco nombró sucesor.

 

[Chispitas]

Cada año no, pero cada cierto tiempo sí. Y es necesario para reflejar los tiempos en los que se vive.

Ningun pais hace eso.

Una cosa es reformarla, que para eso hay incluso un punto en la misma constitucion, y otra tener que votarlo todo.

 

[Paquita]

Cada año no, pero cada cierto tiempo sí. Y es necesario para reflejar los tiempos en los que se vive.

Cada cuánto tiempo propones? Como los americanos? Franceses? Alemanes? Nos queda tiempo sigamos el ejemplo que sigamos.

 

[LaDoña]

Cada año no, pero cada cierto tiempo sí. Y es necesario para reflejar los tiempos en los que se vive.

Que propones? Por ejemplo cada vez que cambie el gobierno?.
Para adecuarse a los tiempos se pueden modificar artículos.