Elecciones catalanas

Aunque parezca que no la autodeterminación de una parte del territorio de España ( sea el que sea) si afecta al resto de España en muchos aspectos, obliga a modificar muchas cosas: jurídicas, fiscales, legales y suma y sigue... ( costas, fomento y carreteras, política exterior y tratados internacionales...) constitución y suma y sigue.... ;).
Decir que esa segregación no va con el resto de los españoles es no saber el alcance real tiene para el resto de españa, y no hablo precisamente del económico y el "espanha es roba" o "catalunhya ens roba" que puestos sería casi "lo de menos"...

No se exactamente si quien dice ciertas cosas habla por no callar, o porque realmente no sabe de lo que habla cuando dice que el resto de españoles no pincha ni corta en ciertas decisiones...
completamente de acuerdo, la autodeterminacion de una parte de Espana, la q sea, afecta al resto a un nivel muy profundo (ya se ha visto con el brexit y la UE). Eso no te lo discuto. Y evidentmente, los espanoles pueden opinar si les gusta mas o menos que los catalanes se sientan catalanes y se quieran independizar o se independicen. Pero no creo q puedan hacer sentir a los catalanes de un modo u otro. No pueden autodeterminarse por ellos, no se si me explico.


La UE dejo bien claro q no le gustaba q UK se quisiera ir de la UE y q ademas le suponia un dolor de cabeza administrativo y q ademas seguro se estrellaban fuera de ella.

Pero la autodeterminacion la eligio UK. UK fue quien decidio si querian ser europeos (detro de la UE, se entiende, no geograficamente) o no. Y ahi, la UE no tuvo nada que decir.

Y ya se q me vas a decir q UK es un pais, etc etc.... pero es una buena ilustracion del concepto.
Tambien podemos poner el ejemplo de Escocia. Y en este caso salio q los escoceses se sentian mas british q escoceses independientes, asi q se quedaron. Y no le preguntaron, que yo sepa, a los galeses, ingleses o nord-irlandeses que se autodeterminaran con los escoceses. Es q no tiene ningun sentido.
 
A cada región que le pregunten lo suyo.
Tu misma debes ser consciente de que esto es absurdo....y le contesto tb a @Floripondio que tb me ha citado.

Es como si un niño que ha nacido en Nigeria, no se considera africano y quiere que le pregunten si quiere pertenecer a África o no...y como no se considera africano, el no se vá de Africa, considera que es Nigeria entera la que ya no vá a pertenecer al continente africano.

Pues aquí ni siquiera hablamos de un continente, hablamos de un país, España. Cataluña SIEMPRE ha pertenecido a España. Lo lógico es que quien se quiera marchar...se vaya.

Somos 46 millones de españoles, si a cada uno nos preguntan dónde queríamos haber nacido, que queremos hacer, o en qué familia, pues seguramente los 46 millones preferiríamos tener otra casa, otra suegra, otra familia, otra región, otro marido, otro país....o no.....Peeeeeero, la cuestión está en que aquí en Europa y en concreto en España, lo importante es preguntarle a los que nacieron en la región catalana, qué tal se sienten ELLOS....??? Qué quieren hacer ELLOS???? Donde quieren vivir ELLOS????

Un poquito narcisistas, parece, no???
 
completamente de acuerdo, la autodeterminacion de una parte de Espana, la q sea, afecta al resto a un nivel muy profundo (ya se ha visto con el brexit y la UE). Eso no te lo discuto. Y evidentmente, los espanoles pueden opinar si les gusta mas o menos que los catalanes se sientan catalanes y se quieran independizar o se independicen. Pero no creo q puedan hacer sentir a los catalanes de un modo u otro. No pueden autodeterminarse por ellos, no se si me explico.


La UE dejo bien claro q no le gustaba q UK se quisiera ir de la UE y q ademas le suponia un dolor de cabeza administrativo y q ademas seguro se estrellaban fuera de ella.

Pero la autodeterminacion la eligio UK. UK fue quien decidio si querian ser europeos (detro de la UE, se entiende, no geograficamente) o no. Y ahi, la UE no tuvo nada que decir.

Y ya se q me vas a decir q UK es un pais, etc etc.... pero es una buena ilustracion del concepto.
Tambien podemos poner el ejemplo de Escocia. Y en este caso salio q los escoceses se sentian mas british q escoceses independientes, asi q se quedaron. Y no le preguntaron, que yo sepa, a los galeses, ingleses o nord-irlandeses que se autodeterminaran con los escoceses. Es q no tiene ningun sentido.

A lo que iba es a que lo de que la independencia de una parte no va con el todo ( q supuestamente no tiene nada q decir), y yo es eso discrepo, porque supone recomponer a todos los niveles un nuevo estado, habrá políticos a quienes le parezca interesante a nivel personal como reto ;) , eso no lo discuto porque es muy probable. Pero que para los ciudadanos de a pié sería un desastre es más que evidente, porque si ya suelen preocuparse poco de los problemas reales de sus votantes, no te quiero ni contar si tienen delante la recomposición del estado o_Oo_Oo_O ( no molesten que estamos muy ocupad@s....). A mi personalmente me parece bastante "mal negocio" para la población en general...
 
Tu misma debes ser consciente de que esto es absurdo....y le contesto tb a @Floripondio que tb me ha citado.

Es como si un niño que ha nacido en Nigeria, no se considera africano y quiere que le pregunten si quiere pertenecer a África o no...y como no se considera africano, el no se vá de Africa, considera que es Nigeria entera la que ya no vá a pertenecer al continente africano.

Pues aquí ni siquiera hablamos de un continente, hablamos de un país, España. Cataluña SIEMPRE ha pertenecido a España. Lo lógico es que quien se quiera marchar...se vaya.

Somos 46 millones de españoles, si a cada uno nos preguntan dónde queríamos haber nacido, que queremos hacer, o en qué familia, pues seguramente los 46 millones preferiríamos tener otra casa, otra suegra, otra familia, otra región, otro marido, otro país....o no.....Peeeeeero, la cuestión está en que aquí en Europa y en concreto en España, lo importante es preguntarle a los que nacieron en la región catalana, qué tal se sienten ELLOS....??? Qué quieren hacer ELLOS???? Donde quieren vivir ELLOS????

Un poquito narcisistas, parece, no???
Repasa la historia.
Eso de que Catalunya siempre ha pertenecido a España te ha quedado grandilocuente, pero es falso.
 
Tu misma debes ser consciente de que esto es absurdo....y le contesto tb a @Floripondio que tb me ha citado.

Es como si un niño que ha nacido en Nigeria, no se considera africano y quiere que le pregunten si quiere pertenecer a África o no...y como no se considera africano, el no se vá de Africa, considera que es Nigeria entera la que ya no vá a pertenecer al continente africano.

Pues aquí ni siquiera hablamos de un continente, hablamos de un país, España. Cataluña SIEMPRE ha pertenecido a España. Lo lógico es que quien se quiera marchar...se vaya.

Somos 46 millones de españoles, si a cada uno nos preguntan dónde queríamos haber nacido, que queremos hacer, o en qué familia, pues seguramente los 46 millones preferiríamos tener otra casa, otra suegra, otra familia, otra región, otro marido, otro país....o no.....Peeeeeero, la cuestión está en que aquí en Europa y en concreto en España, lo importante es preguntarle a los que nacieron en la región catalana, qué tal se sienten ELLOS....??? Qué quieren hacer ELLOS???? Donde quieren vivir ELLOS????

Un poquito narcisistas, parece, no???
Lo importante es que para decidir que pasa con Cataluña nos pregunten a los catalanes, sí.

El tema de si Cataluña ha sido siempre España, o no, es cuanto menos discutible, pero aunque así sea...pues yo puedo flipar colorines conque haya indepes Andaluces, por ejemplo, pero si se hace un referendum en Andalucía, por mucho que yo me empeñe, no voy a poder votar en él, porque no soy andaluza ni vivo en Andalucía. Y al contrario, si se hace un referendum aqui en Cataluña si que voy a poder votar, porque sí que soy catalana y vivo aquí. No veo relación alguna con el narcisismo en esto.
 
Y ya se q me vas a decir q UK es un pais, etc etc.... pero es una buena ilustracion del concepto.
Tambien podemos poner el ejemplo de Escocia. Y en este caso salio q los escoceses se sentian mas british q escoceses independientes, asi q se quedaron. Y no le preguntaron, que yo sepa, a los galeses, ingleses o nord-irlandeses que se autodeterminaran con los escoceses. Es q no tiene ningun sentido.
No, no es una buena ilustración del concepto. Cataluña respecto a España no es UK respecto al la UE. Ni es Escocia respecto a UK.

España no es UK. Escocia, Gales, Inglaterra o Irlanda del Norte, no son equiparables a nuestras CCAA. Ni por historia, ni por legislación.

Cada lugar tendrá que respetar las leyes que tiene. Cada uno tiene su historia y legislación.
 
A lo que iba es a que lo de que la independencia de una parte no va con el todo ( q supuestamente no tiene nada q decir), y yo es eso discrepo, porque supone recomponer a todos los niveles un nuevo estado, habrá políticos a quienes le parezca interesante a nivel personal como reto ;) , eso no lo discuto porque es muy probable. Pero que para los ciudadanos de a pié sería un desastre es más que evidente, porque si ya suelen preocuparse poco de los problemas reales de sus votantes, no te quiero ni contar si tienen delante la recomposición del estado o_Oo_Oo_O ( no molesten que estamos muy ocupad@s....). A mi personalmente me parece bastante "mal negocio" para la población en general...

eso ya es otro tema, con el que, a decir verdad y visto lo visto, tenderia a estar de acuerdo....si no supieron gestionar una pandemia, ya ni te digo desmontar las estructuras q hay ahora y montar un nuevo Estado....

Y so sigo en mis trece: no niego q la independencia (o no) de Catalunya afecte a todo el EStado espanyol. Eso es obvio. Pero q la autodeterminacion se aplica al pueblo que quiere autodeterminarse, y no a todo el mundo que se sienta afectado, tambien.

Lo mismo que lo de los Paisos Catalans.,.. a mi me parece q los catalanes ahi no tenemos nada que decir. Por mucho que nos gustara o lo q sea...son los Valencianos, los franceses del sur, las BAleares y los de la Franja que tienen q opinar. Faltaria mas q nosotros tuvieramos q decidir por ellos!
 
Repasa la historia.
Eso de que Catalunya siempre ha pertenecido a España te ha quedado grandilocuente, pero es falso.

A Hispania-España sí ( otra cosa es que cada cual se posiciones en el período histórico que más le interesa, cuando no existía ni cataluña ...), pero si hablamos de España hablamos de España, y la realidad es terca, aunque haya a quien no le guste...

como.jpg
 
Lo importante es que para decidir que pasa con Cataluña nos pregunten a los catalanes, sí.

El tema de si Cataluña ha sido siempre España, o no, es cuanto menos discutible, pero aunque así sea...pues yo puedo flipar colorines conque haya indepes Andaluces, por ejemplo, pero si se hace un referendum en Andalucía, por mucho que yo me empeñe, no voy a poder votar en él, porque no soy andaluza ni vivo en Andalucía. Y al contrario, si se hace un referendum aqui en Cataluña si que voy a poder votar, porque sí que soy catalana y vivo aquí. No veo relación alguna con el narcisismo en esto.
Ahora mismo la constitución te garantiza que puedes fijar tu residencia en cualquier punto del territorio nacional, incluida Andalucía. Que por el simple hecho de vivir en Cataluña, ahora, los andaluces se independicen, te afecta. Claro que te afecta porque te estarían recortando un derecho. El de poderte establecer en Andalucía. Así que deberías poder votar esa independencia, o no, de Andalucía. Eso para empezar. Hay muchísimas implicaciones. No es tan simple.
 
Tu misma debes ser consciente de que esto es absurdo....y le contesto tb a @Floripondio que tb me ha citado.

Es como si un niño que ha nacido en Nigeria, no se considera africano y quiere que le pregunten si quiere pertenecer a África o no...y como no se considera africano, el no se vá de Africa, considera que es Nigeria entera la que ya no vá a pertenecer al continente africano.

Pues aquí ni siquiera hablamos de un continente, hablamos de un país, España. Cataluña SIEMPRE ha pertenecido a España. Lo lógico es que quien se quiera marchar...se vaya.

Somos 46 millones de españoles, si a cada uno nos preguntan dónde queríamos haber nacido, que queremos hacer, o en qué familia, pues seguramente los 46 millones preferiríamos tener otra casa, otra suegra, otra familia, otra región, otro marido, otro país....o no.....Peeeeeero, la cuestión está en que aquí en Europa y en concreto en España, lo importante es preguntarle a los que nacieron en la región catalana, qué tal se sienten ELLOS....??? Qué quieren hacer ELLOS???? Donde quieren vivir ELLOS????

Un poquito narcisistas, parece, no???
"Es como si un niño que ha nacido en Nigeria, no se considera africano y quiere que le pregunten si quiere pertenecer a África o no...y como no se considera africano, el no se vá de Africa, considera que es Nigeria entera la que ya no vá a pertenecer al continente africano."


No, mas bien seria si unos 7 millones de una region de Nigeria fueran preguntados si se sienten Nigerianos. Y por medio de una votacion democratica, unos 3.5m dijeran q no, q ellos no se sienten Nigerianos y q por lo tanto no quieren ser parte de Nigeria y quieren q su region sea independiente de Nigeria.

O si lo quieres asi, pues q se le pregunte a toda la poblacion de Nigeria si se siente Africana y un poco mas de la mitad, diga que no, q no quieran pertenecer a la Liga Africana (o lo q fuera, pq no existe, pero bueno). Y los Nigerianos se independizaran de este estado supranacional Africano que imaginas. Pq es obvio que no se van a escindir del continente.
 
eso ya es otro tema, con el que, a decir verdad y visto lo visto, tenderia a estar de acuerdo....si no supieron gestionar una pandemia, ya ni te digo desmontar las estructuras q hay ahora y montar un nuevo Estado....

Y so sigo en mis trece: no niego q la independencia (o no) de Catalunya afecte a todo el EStado espanyol. Eso es obvio. Pero q la autodeterminacion se aplica al pueblo que quiere autodeterminarse, y no a todo el mundo que se sienta afectado, tambien.

Lo mismo que lo de los Paisos Catalans.,.. a mi me parece q los catalanes ahi no tenemos nada que decir. Por mucho que nos gustara o lo q sea...son los Valencianos, los franceses del sur, las BAleares y los de la Franja que tienen q opinar. Faltaria mas q nosotros tuvieramos q decidir por ellos!
La autodeterminación es para las COLONIAS. Cataluña NUNCA fue colonia de España.
 
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