"Tú no eres un niño. Eres una niña trans."

[MagdalenaLlorona]

Nada, que no me argumenta qué barrera estoy pasando. Mucho despotricar y amenazar pero poco argumentar. Qué sorpresa.
Por cierto, copio por aquí lo que dice la ciencia:

Un estudio científico, desarrollado por la Universidad de Sao Paulo (Brasil), determinó cómo es la estructura cerebral de una persona transgénero. Tras haber estudiado las características de 80 individuos.

En la investigación, publicada en la revista académicaScientific Reports, se trabajó con 20 mujeres trans que nunca utilizaron hormonas, 20 mujeres trans que las utilizan regularmente, 20 hombres cisgénero y 20 mujeres de esta última condición.

Durante la fase experimental, los investigadores realizaron un análisis estructural para investigar diferencia en los volúmenes de sustancia blanca (fibras nerviosas) y gris (sistema nervioso central), con imágenes de resonancia en los cerebros de todos los sujetos de estudio.

Los primeros resultados indicaron que las mujeres trans poseen un tamaño reducido en un área cerebral llamada Ínsula, en los dos hemisferios cerebrales.

“Esa zona es sumamente importante, entre otros aspectos, para la percepción del propio cuerpo. El tamaño de la corteza insular no apareció disminuido con relación a los varones cisgénero, pero sí con respecto a las mujeres cis”, destacaron los profesionales.

Sin embargo, los científicos determinaron que estas características no son significativas ni determinantes para diferenciar una persona “cis” de otra “trans”.

 

[CarmenM]

Nada, que no me argumenta qué barrera estoy pasando. Mucho despotricar y amenazar pero poco argumentar. Qué sorpresa.
Por cierto, copio por aquí lo que dice la ciencia:

Un estudio científico, desarrollado por la Universidad de Sao Paulo (Brasil), determinó cómo es la estructura cerebral de una persona transgénero. Tras haber estudiado las características de 80 individuos.

En la investigación, publicada en la revista académicaScientific Reports, se trabajó con 20 mujeres trans que nunca utilizaron hormonas, 20 mujeres trans que las utilizan regularmente, 20 hombres cisgénero y 20 mujeres de esta última condición.

Durante la fase experimental, los investigadores realizaron un análisis estructural para investigar diferencia en los volúmenes de sustancia blanca (fibras nerviosas) y gris (sistema nervioso central), con imágenes de resonancia en los cerebros de todos los sujetos de estudio.

Los primeros resultados indicaron que las mujeres trans poseen un tamaño reducido en un área cerebral llamada Ínsula, en los dos hemisferios cerebrales.

“Esa zona es sumamente importante, entre otros aspectos, para la percepción del propio cuerpo. El tamaño de la corteza insular no apareció disminuido con relación a los varones cisgénero, pero sí con respecto a las mujeres cis”, destacaron los profesionales.

Sin embargo, los científicos determinaron que estas características no son significativas ni determinantes para diferenciar una persona “cis” de otra “trans”.

¡Ni lo hará, prima!

Gracias por esa información. Esas son las cosas que aportan.

 

[Esperupento]

Pues tuviste mucha suerte ya que el heteropatriarcado lo sufren a diario las niñas y en general las mujeres, todas, incluidas las trans y hay que seguir luchando.
A mí me parecen(lo repito y recalco) iguales todas las mujeres como tal, eres tu la que ha establecido lo de mujer trans como un ente a parte, por eso preguntaba lo que experimenta una mujer cis ya que tú lo preguntas por una trans. Yo creo que experimentan lo mismo desde que nacen todas las mujeres.

---

Sí que tuve suerte, sí. Pero me estás diciendo en serio: ¿"el heteropatriarcado lo sufren a diario las niñas y en general las mujeres"? Como si yo no estuviera enterada de esto y como si yo no luchara por la igualdad y equidad entre hombres y mujeres, en contra de la explotación sistemática de las mujeres , tanto sexual, como reproductiva, tanto laboral como doméstica; como si no luchara por mejorar las condiciones materiales de las mujeres, la mitad de la población humana humillada, sometida, silenciada, violentada constantemente. Como si no me dejara la piel, y la pluma en abolir el género, en abolir la prostit*ción y la por**grafía, y en toda aquella institución o estructura que afiance las jerarquías de poder de los hombres sobre las mujeres, y sí sobre todas ellas, también sobre las mujeres transexuales, también sobre las mujeres trans. Pero no por ello confundo las luchas: nunca, y digo nunca, estaré de acuerdo con posiciones poco claras que basen el ser mujer en un sentimiento, en un experimento, ni en una postura que no me ofrezca un criterio de demarcación claro, objetivo que se pueda constatar sin recurrir a estereotipos, misticismos, almas y cuerpos que no encajan, esencias puras, ideas platónicas... o posturas que no puedan ofrecer claramente un fundamento: "ser mujer es esto, ser hombre es ser esto". YES, me definen como una TERF o una femi****, lo mismo me da que me da lo mismo, porque yo no me autoidentifico con eso así que...

Lo de "eres tu la que ha establecido lo de mujer trans como un ente a parte", nunca hablé de "entes", siempre he hablado de personas, individuos o, en cualquier caso, como un conjunto de personas que no se corresponde con el conjunto de personas que son como yo. Es importante este matiz porque con "ente a parte" se da a entender algo que no es ni implícito ni explícito en mi mensaje, porque yo hablo de personas no de entes, no despersonalizo a nadie. Y, ¿sabes qué? Que no pasa nada por afirmar que yo no he sufrido lo que una mujer trans o que yo no sé qué vive una persona trans al igual que ella no puede saber qué he vivido yo, pero está claro que somos tan diferentes como el conjunto que pertenezco (que ahora no se puede decir que es el de las "mujeres") no es igual que el de los "hombres" y tampoco al de los hombres trans, ni al de las mujeres trans, ni al de las personas no binarias. Igual que yo caigo dentro de un conjunto llamado "clase obrera" que es diferente al de "clase burguesa". No creo que experimentemos ni vivamos lo mismo dos individuos considerados desde conjuntos diferentes.
Pa terminar, que me lío, dices que "por eso preguntaba lo que experimenta una mujer cis ya que tú lo preguntas por una trans. Yo creo que experimentan lo mismo desde que nacen todas las mujeres". Si te pregunto por el fundamento de aquello que afirmas, estaría bien que no me contestases con una pregunta sino con el fundamento. Es curioso que la mayoría de las mujeres no podamos contestar a "¿Qué es sentirse mujer?" o "¿Qué es ser mujer?" y otras personas lo tengan tan claro. Primas, lo mismo somos agénero o despistadas del género.
Crees que experimentamos lo mismo, pero no lo sabes y haces afirmaciones apodícticas.

 

[FGrimaldi]

Sí que tuve suerte, sí. Pero me estás diciendo en serio: ¿"el heteropatriarcado lo sufren a diario las niñas y en general las mujeres"? Como si yo no estuviera enterada de esto y como si yo no luchara por la igualdad y equidad entre hombres y mujeres, en contra de la explotación sistemática de las mujeres , tanto sexual, como reproductiva, tanto laboral como doméstica; como si no luchara por mejorar las condiciones materiales de las mujeres, la mitad de la población humana humillada, sometida, silenciada, violentada constantemente. Como si no me dejara la piel, y la pluma en abolir el género, en abolir la prostit*ción y la por**grafía, y en toda aquella institución o estructura que afiance las jerarquías de poder de los hombres sobre las mujeres, y sí sobre todas ellas, también sobre las mujeres transexuales, también sobre las mujeres trans. Pero no por ello confundo las luchas: nunca, y digo nunca, estaré de acuerdo con posiciones poco claras que basen el ser mujer en un sentimiento, en un experimento, ni en una postura que no me ofrezca un criterio de demarcación claro, objetivo que se pueda constatar sin recurrir a estereotipos, misticismos, almas y cuerpos que no encajan, esencias puras, ideas platónicas... o posturas que no puedan ofrecer claramente un fundamento: "ser mujer es esto, ser hombre es ser esto". YES, me definen como una TERF o una femi****, lo mismo me da que me da lo mismo, porque yo no me autoidentifico con eso así que...

Lo de "eres tu la que ha establecido lo de mujer trans como un ente a parte", nunca hablé de "entes", siempre he hablado de personas, individuos o, en cualquier caso, como un conjunto de personas que no se corresponde con el conjunto de personas que son como yo. Es importante este matiz porque con "ente a parte" se da a entender algo que no es ni implícito ni explícito en mi mensaje, porque yo hablo de personas no de entes, no despersonalizo a nadie. Y, ¿sabes qué? Que no pasa nada por afirmar que yo no he sufrido lo que una mujer trans o que yo no sé qué vive una persona trans al igual que ella no puede saber qué he vivido yo, pero está claro que somos tan diferentes como el conjunto que pertenezco (que ahora no se puede decir que es el de las "mujeres") no es igual que el de los "hombres" y tampoco al de los hombres trans, ni al de las mujeres trans, ni al de las personas no binarias. Igual que yo caigo dentro de un conjunto llamado "clase obrera" que es diferente al de "clase burguesa". No creo que experimentemos ni vivamos lo mismo dos individuos considerados desde conjuntos diferentes.
Pa terminar, que me lío, dices que "por eso preguntaba lo que experimenta una mujer cis ya que tú lo preguntas por una trans. Yo creo que experimentan lo mismo desde que nacen todas las mujeres". Si te pregunto por el fundamento de aquello que afirmas, estaría bien que no me contestases con una pregunta sino con el fundamento. Es curioso que la mayoría de las mujeres no podamos contestar a "¿Qué es sentirse mujer?" o "¿Qué es ser mujer?" y otras personas lo tengan tan claro. Primas, lo mismo somos agénero o despistadas del género.
Crees que experimentamos lo mismo, pero no lo sabes y haces afirmaciones apodícticas.

Bueno, yo no defino a nadie como nada creo que nadie encaja al 100% en un concepto o etiqueta. Que hay "gurus trans" que defienden algo determinado, pues seguro, no todos los miembros de un colectivo van por el mismo camino exactamente.
Pero lo que debe ser común es la lucha feminista, y cuanta mas unión mejor. Las mujeres trans son feministas porque sufren el machismo. Si hay minorías en el feminismo que no defienden los derechos de las personas trans, pues es su problema, una pena.

 

[Esperupento]

Bueno, yo no defino a nadie como nada creo que nadie encaja al 100% en un concepto o etiqueta. Que hay "gurus trans" que defienden algo determinado, pues seguro, no todos los miembros de un colectivo van por el mismo camino exactamente.
Pero lo que debe ser común es la lucha feminista, y cuanta mas unión mejor. Las mujeres trans son feministas porque sufren el machismo. Si hay minorías en el feminismo que no defienden los derechos de las personas trans, pues es su problema, una pena.

A mí me has definido como "cis", si crees que nadie encaja al 100% en un concepto o etiqueta, ¿por qué te sientes libre de ponerme una a mí?

De nuevo, hago manifiesto que no todas las personas que sufren el machismo son feministas. ¡Ojalá fuera así!
Y, sí, llevas toda la razón en que no todos los miembros de un colectivo van por el mismo camino, hay mujeres trans que están en contra de la autodeterminación de género, por ejemplo. Pero precisamente, porque no todos los miembros de un colectivo van por el mismo camino, no todas las personas trans querrán defender objetivos por los que se lucha desde el feminismo, como por ejemplo, luchar en contra de la explotación reproductiva de las mujeres. Reconocidas asociaciones u organizaciones trans están a favor del alquiler de cuerpos de mujeres para gestar un ser humano o de la prostit*ción. Yo en la vida podría defender la posibilidad de que si me veo (yo o cualquier otra mujer) en una situación precaria me ofrezcan dinero por gestar y parir un bebé o de que me llegue una oferta (como las que a veces llegan cuando buscas empleo siendo mujer) diciendo que a cambio de tener s*x* podría ganar dinero.
¡Antes de vivir en un sistema, prefiero prenderle fuego!

Por otro lado, no sé a qué minorías feministas te refieres que no defiendan los derechos de las personas trans. ¿A qué derechos te refieres que no respeten desde esos lugares minoritarios? ¿Al derecho de autodeterminación de género? Es que es problemático, porque entra en confrontación con un objetivo de la lucha feminista: que no existen cosas de chicos ni de chicas, que no hay juegos de niños y de niñas, que no hay cerebros de hombres ni de mujeres (vamos, que se lucha en contra del sexismo de toda la vida). Si para afirmar el género al que perteneces recaes en tópicos que oprimen a la mitad de la población, es algo problemático. Si hemos de considerar la realidad a partir de la subjetividad particular y singular de cada uno, el relativismo sería absoluto, ¿cómo nos entenderíamos si cada cual definiera la realidad a su manera? Si yo llamo tomates a los seres de cuatro patas que tradicionalmente han sido llamados "perros", ¿quién me entendería si dijera "los tomates ladran" o "Los tomates no han de ser ni maltratados ni explotados"?

Cuanta más unión mejor, si no perdemos de vista los objetivos básicos de la lucha. Pero que no pasa nada por reconocer, de nuevo, las diferencias entre los movimientos, que no tienen que ser los mismos, ni mucho menos, que un movimiento se haga cargo de los reclamos de otro... ¿Dónde está el problema de que el movimiento feminista luche por sus objetivos y el activismo trans por los suyos? ¿Por qué sí o sí tienen que ir de la mano? Habrá en puntos en los que vayan unidos, por ejemplo: el acoso callejero hacia las mujeres; y otros en los que no.

 

[depaseo]

Simone de Beauvoir escribió que no se nace mujer, se aprende a serlo

Con todas las pegas que se le puede poner al feminismo clásico, a veces hay que volver a el para tomar cierta perspectiva.

Si seguimos eternizando la lucha biología/género, permanecemos empantanadas en el mismo punto

Por mi parte no se que es "sentirse mujer" Pero sí se que es lo que es "aprender a ser mujer"

Me parezco tanto como difiero del resto de mujeres de mi edad y medio social

Pero todas compartimos el mismo aprendizaje ya sea desde la familia, la escuela, el ámbito social y laboral, etc.

Y ese aprendizaje ha ido ligado, exclusivamente, al nacer con vagina.

Una gran parte de ser mujer, que no hembra, está ligada a ser tratada como mujer desde la cuna.

Si un varón, biológicamente varón, se siente mujer y desea ser tratado como mujer, no voy a ser yo quien invalide sus sentimientos ni la percepción de su propio yo.

Partiendo de la base que no sé qué es exactamente "sentirse mujer", no voy a decirle a nadie lo que es o deja de ser.

Pero los goles de género se aprenden y eso sí tiene tela que cortar.

 

[Rogue]

Creo que a algunas personas os haría mucho bien leer un poco, en plan open mind. Porque la mayoría de la gente hemos pasado por una postura liberal y es después de documentarnos y leer cuando nos atrevemos a decir según qué cosas.

Y por favor, devolved la voz a la gente transexual, muchas de las cuales llevan más de dos décadas viviendo como tal y algo saben del tema... Ejemplos, éstas tres personas trans, cada una con un backgroud diferente, pero las tres coinciden en el fondo contra las leyes que de defensa a los trans tienen poco, y sí un mucho de misoginia y homofobia.





Y éste hilo reciente, merece la pena leerlo:



Debbie Hayton de hecho tiene varios artículos muy interesantes, uno de los que adjunta en ése hilo, pego unos recortes sobre alguna duda que una prima manifestaba, no se si en éste hilo o en otro que he visto que tiene movimiento éstos días:


Ojo, que lo dice una mujer trans, es decir, no solo entiende el riesgo que existe sino que lo comparte.

No se, creo que da al menos para reflexionar el cómo buscarse la mejora de las condiciones de todos, sin necesidad de buscar peleas absurdas sobre semántica con el "las mujeres trans son mujeres", más cuando incluso personas trans tienen que decir al respecto de qué es para ellos transfobia:

 

[LizzyBennet]

Negando que experimentan el ser mujer desde su nacimiento, y si, todo lo que conlleva, las estas negando como mujeres.
Yo no interpreto nada a mi antojo,se deja clarito.

Sí, dejas claro que tu realidad es pura fantasía. Lo único que yo niego y lo hago desde la lógica pura y dura es que experimenten al 100% la condición de mujer, hembra, llámalo como quieras. Y me niego a ponerme la etiqueta de mujer sangrante, cis... Hablas siempre de que somos una minoría del feminismo, como diciendo que no debemos ser escuchadas, ya que somos pocas. ¿ Son los transexuales un porcentaje muy alto de la población mundial? ¿Debemos de dejar de escucharlos por eso? Y eso de que somos pocas, permíteme dudarlo.

 

[Rogue]

Simone de Beauvoir escribió que no se nace mujer, se aprende a serlo

Con todas las pegas que se le puede poner al feminismo clásico, a veces hay que volver a el para tomar cierta perspectiva.

Si seguimos eternizando la lucha biología/género, permanecemos empantanadas en el mismo punto

Por mi parte no se que es "sentirse mujer" Pero sí se que es lo que es "aprender a ser mujer"

Me parezco tanto como difiero del resto de mujeres de mi edad y medio social

Pero todas compartimos el mismo aprendizaje ya sea desde la familia, la escuela, el ámbito social y laboral, etc.

Y ese aprendizaje ha ido ligado, exclusivamente, al nacer con vagina.

Una gran parte de ser mujer, que no hembra, está ligada a ser tratada como mujer desde la cuna.

Si un varón, biológicamente varón, se siente mujer y desea ser tratado como mujer, no voy a ser yo quien invalide sus sentimientos ni la percepción de su propio yo.

Partiendo de la base que no sé qué es exactamente "sentirse mujer", no voy a decirle a nadie lo que es o deja de ser.

Pero los goles de género se aprenden y eso sí tiene tela que cortar.

Y a Simone de Beavoir, que la sacan mucho a relucir, siempre sacada de contexto, precisamente viene a decir lo contrario... Es lo que tiene reducir a una frase un libro de chorropocientas páginas. Lo que explica la frase en su contexto es que a las humanas nacidas mujer (hembras si es que así queda más claro) se les va educando para que ocupen el rol de "mujer" que la sociedad a construído para ellas, y que siempre es ser la "otredad" de lo principal, que es ser hombre. Es decir, que es la opresión de nacer mujer el que hace ser mujer tal y como lo consideramos hoy en día.

Así que permitidme poner la frase completa:

​

*Edito, me refiero a que dice lo contrario de lo que pretenden muchos generistas, no a la prima que la ha citado, con cuyo mensaje estoy de acuerdo en su mayor parte.

 

[Canela79]

Se argumenta que las mujeres trans sufren doble las mujeres que han nacido con vagina (no se como decir esto sin cagarla, sorry), es decir, que sufren transfobia por ser trans y machismo por ser mujeres. Ahora lanzo una pregunta al aire. Partiendo de esta base, ¿como se sabe cuando una persona trans ha sufrido machismo, transfobia o las dos cosas a la vez? Porque a lo mejor han sido discriminadas por transfobia y no por machismo... ¿Cual es la línea que separa estos dos términos o siempre van unidas?
Hay veces que me da la sensación de que hay mujeres trans (no generalizo) que se apuntan al carro de sufrir por ser mujer (machismo) y a lo mejor lo que están experimentando son ataques transfobos.
No se si me he explicado bien.

 

[depaseo]

Sí, dejas claro que tu realidad es pura fantasía. Lo único que yo niego y lo hago desde la lógica pura y dura es que experimenten al 100% la condición de mujer, hembra, llámalo como quieras. Y me niego a ponerme la etiqueta de mujer sangrante, cis... Hablas siempre de que somos una minoría del feminismo, como diciendo que no debemos ser escuchadas, ya que somos pocas. ¿ Son los transexuales un porcentaje muy alto de la población mundial? ¿Debemos de dejar de escucharlos por eso? Y eso de que somos pocas, permíteme dudarlo.

Ya a lo que me niego, básicamente, es a ser categorizada (existe el palabro?) de ninguna manera

Que es ser mujer CIS?

Y eso de mujer sangrante? Las niñas prepuberes no son mujeres? Las menopausicas tampoco? No lo son las mujeres con déficit hormonal o sin ovarios que no menstruan?

Si necesitas crear una categoría específica para tener cabida en un colectivo, no estás excluyendo de ese colectivo a quienes no están, o no se sienten identificadas, con esa categoría?

 

[FGrimaldi]

A mí me has definido como "cis", si crees que nadie encaja al 100% en un concepto o etiqueta, ¿por qué te sientes libre de ponerme una a mí?

De nuevo, hago manifiesto que no todas las personas que sufren el machismo son feministas. ¡Ojalá fuera así!
Y, sí, llevas toda la razón en que no todos los miembros de un colectivo van por el mismo camino, hay mujeres trans que están en contra de la autodeterminación de género, por ejemplo. Pero precisamente, porque no todos los miembros de un colectivo van por el mismo camino, no todas las personas trans querrán defender objetivos por los que se lucha desde el feminismo, como por ejemplo, luchar en contra de la explotación reproductiva de las mujeres. Reconocidas asociaciones u organizaciones trans están a favor del alquiler de cuerpos de mujeres para gestar un ser humano o de la prostit*ción. Yo en la vida podría defender la posibilidad de que si me veo (yo o cualquier otra mujer) en una situación precaria me ofrezcan dinero por gestar y parir un bebé o de que me llegue una oferta (como las que a veces llegan cuando buscas empleo siendo mujer) diciendo que a cambio de tener s*x* podría ganar dinero.
¡Antes de vivir en un sistema, prefiero prenderle fuego!

Por otro lado, no sé a qué minorías feministas te refieres que no defiendan los derechos de las personas trans. ¿A qué derechos te refieres que no respeten desde esos lugares minoritarios? ¿Al derecho de autodeterminación de género? Es que es problemático, porque entra en confrontación con un objetivo de la lucha feminista: que no existen cosas de chicos ni de chicas, que no hay juegos de niños y de niñas, que no hay cerebros de hombres ni de mujeres (vamos, que se lucha en contra del sexismo de toda la vida). Si para afirmar el género al que perteneces recaes en tópicos que oprimen a la mitad de la población, es algo problemático. Si hemos de considerar la realidad a partir de la subjetividad particular y singular de cada uno, el relativismo sería absoluto, ¿cómo nos entenderíamos si cada cual definiera la realidad a su manera? Si yo llamo tomates a los seres de cuatro patas que tradicionalmente han sido llamados "perros", ¿quién me entendería si dijera "los tomates ladran" o "Los tomates no han de ser ni maltratados ni explotados"?

Cuanta más unión mejor, si no perdemos de vista los objetivos básicos de la lucha. Pero que no pasa nada por reconocer, de nuevo, las diferencias entre los movimientos, que no tienen que ser los mismos, ni mucho menos, que un movimiento se haga cargo de los reclamos de otro... ¿Dónde está el problema de que el movimiento feminista luche por sus objetivos y el activismo trans por los suyos? ¿Por qué sí o sí tienen que ir de la mano? Habrá en puntos en los que vayan unidos, por ejemplo: el acoso callejero hacia las mujeres; y otros en los que no.

Te vuelvo a repetir que yo considero a todas las mujeres iguales. Eres tu la que haces la distinción entre mujeres cis y mujeres trans, apartando a las trans del concepto de mujeres.
Por lo tanto si tu pides una justificación para poder otorgar el carnet de mujer a las mujeres trans porque lo ves TAN necesario yo te pregunté a cerca de lo que es para ti ser una mujer cis, ya que tu lo haces con las trans, es lo justo.