Modificación de la Ley de Educación denominada Celaá

Exacto,hay que valorar TODO y eso significa no discriminar y respetar lo que elija cada persona. Desgraciadamente, eso ahora en algunas CCAA no ocurre.


La pregunta es: ¿por qué hay que elegir? Con un buen sistema de estudios, los estudiantes pueden aprender y utilizar las dos lenguas en la escuela desde que son niños. Yo estudié gallego y español en el colegio, ambas tenían su asignatura correspondiente: Lengua y Literatura gellega y Lengua y Literatura Española. El resto de asignaturas se repartían porque había una especie de cuota: Biología solía darse en gallego, así como geografía, filosofía o matemáticas solían ser en castellano. Los niños estudiaban, hablaban y escribían ambas en el colegio y en su casa o vida privada la que ellos escogiesen, con total libertad. De verdad que se montan problemas donde no los hay. Los Presupuestos nos van a salir muy caros, y no solo por la subida de impuestos.
 
Lo paleto es que un niño en Galicia, País Vasco, Valencia o Cataluña NO SEPAN sus idiomas respectivos. Y como ha expuesto Baldoví, hay muchos que no conocen la lengua local donde viven.

Hay que solucionar eso, el castellano no está en extinción, las lenguas cooficiales si no hay una política que las apoye desaparecen.

Ya hizo su trabajito la dictadura, ahora es el tiempo del siglo XXI, año 2020.

PUes ya verás cómo de extinto va a estar el español en Cataluña si no se garantiza su obligatoriedad en la enseñanza. Si en los colegios catalanes no se enseña ninguna clase en español porque se amparan en esta ley para suprimirlas, verás tú el nivel de español de los niños catalanes en 10 años. Creo que resulta obvio entender que una lengua se aprende porque se estudia y se usa. Si el español no se usa, no se aprende. Si el catalán no se usa, no se aprende. Obvio verdad? Ahora dime los colegios de Cataluña en los que está prohibido estudiar en catalán.

Se pueden y se deben estudiar las dos lenguas. No una mas que otra u otra mas que una, las 2. Y de que los niños no sepan sus idiomas respectivos es una trola como una casa: en Galicia se estudia lengua y literatura gallegas (de hecho, es una asignatura de la que se hace examen en selectividad) desde que los niños empiezan en primaria y, además, hay otras asignaturas en gallego. Luego ya en su casa cada quién escoge libremente cómo hablar, sólo faltaría que el Estado exija que en nuestra vida cotidiana nosotros hablemos catalán porque se está extinguiendo. En mi vida privada hablo lo que me de la gana.
 
Con la riqueza que supone culturalmente a un país sus idiomas que se reniegue tanto de ellos es que no lo entiendo.

Tú lo que no entiendes es la realidad en la educación en esas comunidades autónomas, porque si la conocieses te reirías de ti misma. Decir que en País Vasco y en Cataluña no se aprende suficiente euskera o catalán es no tener ni idea, con mil perdones. En cualquier caso, sería al revés: los que tienen problemas son los que quieren tener una educación en las que se incluya el español. Que por cierto, vosotros que vais muy de izquierdas, es discriminatorio, extraordinariamente discriminatorio.
 
Lo unico que se conseguirá con eso es que la educación privada sea para la élite y los demás a la pública. ¡Feliciades!
Todos sabemos la basura que crea la pública y trabajo en eduación se de lo que hablo. Hay 4 instutos buenos el resto es una auténtica mierda. Al final esto será como el Reino Unido. La concertada proporciona una educación excelente.

Y por supuesto los políticos (entre ellos los políticos catalanes y vascos) llevarán a sus hijos a esa escuela concertada políglota de élite en la que se paga riñón y medio al mes, no apta para obreros y en la que los niños maravillosamente hablarán perfectamente inglés, español y 3ª lengua. Los hijos de los obreros cuando vayan al mercado laboral no podrán competir con ellos porque su nivel de inglés es bajo, su español mediocre y la 3ª lengua o es catalán o vasco o no existe. ¿Y para quién serán los puestos de trabajo? Efectivamente, para los hijos de los políticos, de derechas y de IZQUIERDAS.

Si es que nos quieren hacer tontos y además nosotros le aplaudimos.
 
PUes ya verás cómo de extinto va a estar el español en Cataluña si no se garantiza su obligatoriedad en la enseñanza. Si en los colegios catalanes no se enseña ninguna clase en español porque se amparan en esta ley para suprimirlas, verás tú el nivel de español de los niños catalanes en 10 años. Creo que resulta obvio entender que una lengua se aprende porque se estudia y se usa. Si el español no se usa, no se aprende. Si el catalán no se usa, no se aprende. Obvio verdad? Ahora dime los colegios de Cataluña en los que está prohibido estudiar en catalán.

Se pueden y se deben estudiar las dos lenguas. No una mas que otra u otra mas que una, las 2. Y de que los niños no sepan sus idiomas respectivos es una trola como una casa: en Galicia se estudia lengua y literatura gallegas (de hecho, es una asignatura de la que se hace examen en selectividad) desde que los niños empiezan en primaria y, además, hay otras asignaturas en gallego. Luego ya en su casa cada quién escoge libremente cómo hablar, sólo faltaría que el Estado exija que en nuestra vida cotidiana nosotros hablemos catalán porque se está extinguiendo. En mi vida privada hablo lo que me de la gana.
En Cataluña llevamos más de 30 años aproximadamente con inmersión lingüística (NO es algo que vaya a pasar con esta ley...) y no por eso los jóvenes que nos hemos educado con ella no sabemos hablar español. En cualquier CCAA con dos lenguas oficiales, el español es la lengua dominante por muchos motivos aunque no se utilice en el colegio mayoritariamente. La televisión prácticamente toda en castellano, muchos libros se editan solo o primero en castellano, y lo más importante, internet (la mayoría de contenido que ven los jovenes es en español: youtube, facebook, instagram, tik tok...).
Así que si yo con 29 años hablo perfectamente dos lenguas habiendo estudiado en catalán, a excepción de lengua castellana, en toda la enseñanza obligatoria, bachillerato, y a veces en la universidad, dudo que en 10 años pase lo contrario con los futuros jóvenes.
 
En Cataluña llevamos más de 30 años aproximadamente con inmersión lingüística (NO es algo que vaya a pasar con esta ley...) y no por eso los jóvenes que nos hemos educado con ella no sabemos hablar español. En cualquier CCAA con dos lenguas oficiales, el español es la lengua dominante por muchos motivos aunque no se utilice en el colegio mayoritariamente. La televisión prácticamente toda en castellano, muchos libros se editan solo o primero en castellano, y lo más importante, internet (la mayoría de contenido que ven los jovenes es en español: youtube, facebook, instagram, tik tok...).
Así que si yo con 29 años hablo perfectamente dos lenguas habiendo estudiado en catalán, a excepción de lengua castellana, en toda la enseñanza obligatoria, bachillerato, y a veces en la universidad, dudo que en 10 años pase lo contrario con los futuros jóvenes.

¿Y entonces cual es el problema? Si tú hablas las dos lenguas ¿cual es el problema? El objetivo es que las personas en estas comunidades hablen 2 lenguas fluidamente como primeras lenguas, por tanto, ¡objetivo cumplido! Perfecto! Fantástico! ¿Para qué cambiar entonces?

En cuanto a lo de los jóvenes y el español, me vas a perdonar, pero tú no puedes obligar a nadie a hablar una lengua en concreto en su vida privada, eso es un atentado en contra de los derechos de las personas. Tú puedes exigir que el colegio se impartan las 2 lenguas, que un adolescente salga del instituto hablando dos lenguas y que lo haga fluidamente, ahora bien, obligar a ese joven a usar el catalán en su facebook, o en su whatsapp, o en la calle, es un atentado en contra de su libertad porque en su vida privada no puede meterse el Estado. ¿O me tiene que decir a mi Torra en que lengua hablo con mis amigos? Yo soy gallega, con algunas personas hablo en gallego, con otras en español. Lo hago voluntariamente porque me sale de las narices, del mismo modo que esas personas hablan gallego o español porque le sale de las narices, pero de todas ellas, las que fueron al colegio, han tenido que aprender gallego y hacer sus exámenes (igual de difíciles o fáciles que de español) y hablan español. Algunas personas que tienen problemas para hablar español suelen ser personas mayores cuyos estudios son muy básicos o inexistentes, o chicos que han crecido en ambientes en los que se habla mucho gallego y poco español, por lo tanto, aunque pueden hablar español, siempre les cuesta un poco mas, digamos que no fluye tan naturalmente.


Si tú eliminas la obligatoriedad de 1 de las lenguas, lo que estás haciendo es dejando vía libre a que se fomente una lengua sobre la otra, incluso a que se elimine la segunda lengua ¿Y en qué se traduce? En que al cabo de 10-15 años los niños no tienen ni repajolera idea de lo que escuchan. Por no decir que es otro atentado en contra de la libertad, porque si yo quiero publicar mis libros en español y tú por fomentar el catalán le pones impedimentos (justo como en épocas de Franco pero al revés) entonces vivimos en un estado totalitario en el que uno no puede ni escoger el idioma en el que lee.

Por último, si se publican mas libros en español a lo mejor es porque la gente lee mas en español. ¿Tampoco tengo el derecho de leer el libro que me de la gana en mi tiempo libro en el idioma en el que me de la gana? Hombre, es que eso ya es un atentado en contra de todo. Como consumidor, puedo escoger lo que quiero, y si la mayoría de consumidores escogen libros en español, pues hay que aguantarse, están haciendo ejercicio de su libertad.
 
¿Y entonces cual es el problema? Si tú hablas las dos lenguas ¿cual es el problema? El objetivo es que las personas en estas comunidades hablen 2 lenguas fluidamente como primeras lenguas, por tanto, ¡objetivo cumplido! Perfecto! Fantástico! ¿Para qué cambiar entonces?

En cuanto a lo de los jóvenes y el español, me vas a perdonar, pero tú no puedes obligar a nadie a hablar una lengua en concreto en su vida privada, eso es un atentado en contra de los derechos de las personas. Tú puedes exigir que el colegio se impartan las 2 lenguas, que un adolescente salga del instituto hablando dos lenguas y que lo haga fluidamente, ahora bien, obligar a ese joven a usar el catalán en su facebook, o en su whatsapp, o en la calle, es un atentado en contra de su libertad porque en su vida privada no puede meterse el Estado. ¿O me tiene que decir a mi Torra en que lengua hablo con mis amigos? Yo soy gallega, con algunas personas hablo en gallego, con otras en español. Lo hago voluntariamente porque me sale de las narices, del mismo modo que esas personas hablan gallego o español porque le sale de las narices, pero de todas ellas, las que fueron al colegio, han tenido que aprender gallego y hacer sus exámenes (igual de difíciles o fáciles que de español) y hablan español. Algunas personas que tienen problemas para hablar español suelen ser personas mayores cuyos estudios son muy básicos o inexistentes, o chicos que han crecido en ambientes en los que se habla mucho gallego y poco español, por lo tanto, aunque pueden hablar español, siempre les cuesta un poco mas, digamos que no fluye tan naturalmente.


Si tú eliminas la obligatoriedad de 1 de las lenguas, lo que estás haciendo es dejando vía libre a que se fomente una lengua sobre la otra, incluso a que se elimine la segunda lengua ¿Y en qué se traduce? En que al cabo de 10-15 años los niños no tienen ni repajolera idea de lo que escuchan. Por no decir que es otro atentado en contra de la libertad, porque si yo quiero publicar mis libros en español y tú por fomentar el catalán le pones impedimentos (justo como en épocas de Franco pero al revés) entonces vivimos en un estado totalitario en el que uno no puede ni escoger el idioma en el que lee.

Por último, si se publican mas libros en español a lo mejor es porque la gente lee mas en español. ¿Tampoco tengo el derecho de leer el libro que me de la gana en mi tiempo libro en el idioma en el que me de la gana? Hombre, es que eso ya es un atentado en contra de todo. Como consumidor, puedo escoger lo que quiero, y si la mayoría de consumidores escogen libros en español, pues hay que aguantarse, están haciendo ejercicio de su libertad.
Me he perdido totalmente con tu respuesta porque yo en ningun momento he mencionado que se deba exigir a nadie que lengua utilizar en el ambito privado ni que se deba dar prioridad al catalán respecto al castellano en cuanto a la publicación de libros como has dicho... :oops:
Simplemente he expuesto una situación y argumentado por qué la inmersión linguistica (tener solo el castellano para la asignatura de lengua castellana) no va hacer que desaparezca el castellano o que de aquí 10 años los niños no sepan hablar castellano, básicamente porque ya existe en Cataluña desde hace 3 décadas (no es algo que esta ley traiga de nuevo...) y el castellano sigue existiendo.
Y añadir que no prefiero ni una lengua u otra, me encantan ambas, me encanta hablar ambas y me encanta haberme educado de esta manera.
 
Me he perdido totalmente con tu respuesta porque yo en ningun momento he mencionado que se deba exigir a nadie que lengua utilizar en el ambito privado ni que se deba dar prioridad al catalán respecto al castellano en cuanto a la publicación de libros como has dicho... :oops:
Simplemente he expuesto una situación y argumentado por qué la inmersión linguistica (tener solo el castellano para la asignatura de lengua castellana) no va hacer que desaparezca el castellano o que de aquí 10 años los niños no sepan hablar castellano, básicamente porque ya existe en Cataluña desde hace 3 décadas (no es algo que esta ley traiga de nuevo...) y el castellano sigue existiendo.


Ok. Lo siento, interpreté mal tus palabras. Pensé que -como otras personas con las que he tenido esta discusión- no estabas de acuerdo conque se publicase en español o las redes se usaran en español.

Yo sí creo que eso acabará sucediendo. Además, el hecho de que durante toda la educación obligatoria se de prioridad a una lengua sobre la otra (en este caso el catalán) porque todas las asignaturas se estudian en esa lengua excepto 1, es algo discriminatorio. Y es obvio que es discriminatorio porque se fomenta una muy por encima de la otra. Para que no fuese discriminatorio ambas tendrían que tener el mismo peso. Cuando quitas de un lado para poner en el otro, estás favoreciendo una para discriminar la otra.

Por no hablar de los estudiantes que por circunstancias de la vida tienen que mudarse a Cataluña y estudiar en catalán todas sus asignaturas. Uno podría decir: nosotros no tenemos porqué adaptarnos, son ellos los que tienen que adaptarse a nosotros y, en parte, hay cierta razón en ello. El problema es que Cataluña -legalmente y hasta hoy- no es otro país diferente, es una región de ESpaña, y ellos son niños que no se mueven a otro país, se mueven a otra región de España y, por tanto, sus derechos deberían ser los mismos que en otras regiones d eEspaña, a no ser claro, que apoyemos un sistema de desisgualdad en el que uno tiene unos derechos o no los tiene dependiendo de donde nace.
 
La palabra Iglesia es una palabra muy grande, una cosa es el Vaticano, que están forrados, otra las diferentes órdenes religiosas, cada una con su presupuesto, no es lo mismo ser jesuita que escolapio, por poner un ejemplo, hay ordenes religiosas que dedican mucho dinero a sus misiones y con mucha dedicación al prójimo, no se les puede meter a todos en el mismo saco.
Los jesuitas, por ejemplo.
 
Una cosa, parece que todos los que estais en contra de las concertadas, alegando que ese dinero se destine a las publicas, dais por hecho que realmente ese dinero va a ir ahi.

De verdad lo creeis??

El gobierno actual (que es el que aprueba esta Ley Celaa) en medio de la crisis economica mas importante de la historia, en medio de una pandemia, se mantuvo el sueldo y con los nuevos presupuestos, se lo suben.
No seais ingenuos.
Hombre pero si sus hijos van a los privados, a éstos no les importa la pública, eso este claro.
 

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