Ser o no ser madre, ésa es la cuestión

[pelusa]

Vaqueros de esos de pega,con la goma fajera

Jaja yo también estoy usando "vaqueros" de esos, son súper elásticos y muy cómodos, las zapatillas me las pone el costillo, y la ciatica me esta matando últimamente.

Ahora mismo soy una bola gigante y ya no me encuentro cómoda de ninguna manera, el baño es mi segunda casa, los tobillos me van a reventar y la cama es un potro de tortura, echo de menos dormir varias horas seguidas, que ganas de que salga ya!

Tengo que recordar todos los días por qué merece la pena aguantar todo esto, me imagino a mi niña correteando por la casa y se me pasa todo, por eso digo que pobre de la que le toque pasar todo esto sin haberlo buscado ni querido.

 

[archinova]

No han comprado un bebé, han alquilado un útero.
Por esa regla de 3 quienes recurren a ovodonacion también compran bebés...ya que alguien ha tenido que donar antes óvulos (previo pago y no es nada agradable la estimulación)
Yo no me iría a países como Ucrania o india, pero si tengo que recurrir a la gestación subrogada no tendría ningún problema, me iría a EEUU donde les piden requisitos económicos mínimos a las madres de alquiler.

Pagas 50.000-100.000euros (me lo estoy inventando, no conozco el previo) para poner una semilla en el vientre de una desconocida y que te de un bebé después de nueve meses a cambio de ese dinero.
Cuando donas óvulos, tú estás ayudando a otra persona a concebir a su propio hijo, que haya dinero o no de por medio me parece irrelevante en este caso.
Y cómo puedes comprobar, para mí aquí el tema de la genética no es importante, ya que estamos hablando de derechos humanos y de mercantilizar con personas.
Obviamente todo esto es mi opinión y sé que no voy a cambiar la tuya porque sé que para ciertas personas el deseo de tener hijos está por encima de cualquier otra cosa, solo quería dejar mi punto de vista claro ya que estas comparando los vientres de alquiler con la DONACIÓN de óvulos y me parece absurdo. Y de verdad te lo digo, cada vez tengo más pánico de que las personas piensen como tú, porque alomejor no ahora, pero sí que veo cada vez más probable un futuro en el que las mujeres pobres sean despojadas de todos sus derechos (incluso las del primer mundo, las del tercer mundo directamente nunca han tenido) y pasen a convertirse en meros objetos de mercancía para que las personas con algo más de recursos podamos vivir mejor y saciar nuestros caprichos más fácilmente.

 

[Batmancilla]

Pagas 50.000-100.000euros (me lo estoy inventando, no conozco el previo) para poner una semilla en el vientre de una desconocida y que te de un bebé después de nueve meses a cambio de ese dinero.
Cuando donas óvulos, tú estás ayudando a otra persona a concebir a su propio hijo, que haya dinero o no de por medio me parece irrelevante en este caso.
Y cómo puedes comprobar, para mí aquí el tema de la genética no es importante, ya que estamos hablando de derechos humanos y de mercantilizar con personas.
Obviamente todo esto es mi opinión y sé que no voy a cambiar la tuya porque sé que para ciertas personas el deseo de tener hijos está por encima de cualquier otra cosa, solo quería dejar mi punto de vista claro ya que estas comparando los vientres de alquiler con la DONACIÓN de óvulos y me parece absurdo. Y de verdad te lo digo, cada vez tengo más pánico de que las personas piensen como tú, porque alomejor no ahora, pero sí que veo cada vez más probable un futuro en el que las mujeres pobres sean despojadas de todos sus derechos (incluso las del primer mundo, las del tercer mundo directamente nunca han tenido) y pasen a convertirse en meros objetos de mercancía para que las personas con algo más de recursos podamos vivir mejor y saciar nuestros caprichos más fácilmente.

Por qué te parece irrelevante que haya dinero de por medio en la donacion de óvulos?
La persona que dona se somete a un proceso nada agradable de estimulación ovárica (que también tiene sus riesgos) y si la gran mayoría lo hiciesen de manera altruista no se pagaría por ello.

Y no se trata de que el deseo de tener hijos este por encima de cualquier cosa, para mí está por encima de cualquier cosa que personas adultas decidan haciendo uso de su libertad ayudar a otras personas a gestar un bebe.
Yo ya he dicho que no acudiría a países como Ucrania o india porque ahí si se juega con la pobreza de la gente, pero si que usaría los servicios de estados Unidos ya que ahí es requisito que la madre gestante tenga unos ingresos mínimos determinados para evitar que se haga esto por los rangos de pobreza.

Cada uno en su libertad y teniendo unos recursos económicos suficientes debe poder decidir si quiere participar en este proceso o no.

 

[Aloha]

Por qué te parece irrelevante que haya dinero de por medio en la donacion de óvulos?
La persona que dona se somete a un proceso nada agradable de estimulación ovárica (que también tiene sus riesgos) y si la gran mayoría lo hiciesen de manera altruista no se pagaría por ello.

Y no se trata de que el deseo de tener hijos este por encima de cualquier cosa, para mí está por encima de cualquier cosa que personas adultas decidan haciendo uso de su libertad ayudar a otras personas a gestar un bebe.
Yo ya he dicho que no acudiría a países como Ucrania o india porque ahí si se juega con la pobreza de la gente, pero si que usaría los servicios de estados Unidos ya que ahí es requisito que la madre gestante tenga unos ingresos mínimos determinados para evitar que se haga esto por los rangos de pobreza.

Cada uno en su libertad y teniendo unos recursos económicos suficientes debe poder decidir si quiere participar en este proceso o no.

No me parece comparable la donación de óvulos con la gestación surrogada.

La estimulación ovárica tiene sus riesgos de salud y es molesta pudiendo llegar a ser dolorosa, pero tras la punción ovárica ya está, se acabó.

Llevar a cabo un embarazo completo para terceras personas a parte de tener muchos más riesgos de salud física durante un tiempo mucho más prolongado, tiene también impacto a largo plazo en la salud física y psicológica, y las complicaciones de un parto son potencialmente más letales que las de la donación de óvulos (que también tiene sus complicaciones, evidentemente).

Por no mencionar que igual a los padres les están cobrando 100000 dólares y a la gestante la empresa le está pagando 10000, que también hay que ver quién se queda más trozo del pastel y por qué.

 

[Batmancilla]

No me parece comparable la donación de óvulos con la gestación surrogada.

La estimulación ovárica tiene sus riesgos de salud y es molesta pudiendo llegar a ser dolorosa, pero tras la punción ovárica ya está, se acabó.

Llevar a cabo un embarazo completo para terceras personas a parte de tener muchos más riesgos de salud física durante un tiempo mucho más prolongado, tiene también impacto a largo plazo en la salud física y psicológica, y las complicaciones de un parto son potencialmente más letales que las de la donación de óvulos (que también tiene sus complicaciones, evidentemente).

Por no mencionar que igual a los padres les están cobrando 100000 dólares y a la gestante la empresa le está pagando 10000, que también hay que ver quién se queda más trozo del pastel y por qué.

No niego que en una hay más riesgos que en otra, pero en ambas existen riesgos, y en ambas hay una transacción económica de por medio.
Como los riesgos del embarazo y posterior parto son mayores el pago tb lo es.

Sobre el dinero que se queda por el camino completamente de acuerdo, en mi opinión los intermediarios deberían reducir las comisiones que perciben y que las gestantes reciban más dinero

 

[Anisette]

Por qué te parece irrelevante que haya dinero de por medio en la donacion de óvulos?
La persona que dona se somete a un proceso nada agradable de estimulación ovárica (que también tiene sus riesgos) y si la gran mayoría lo hiciesen de manera altruista no se pagaría por ello.

Y no se trata de que el deseo de tener hijos este por encima de cualquier cosa, para mí está por encima de cualquier cosa que personas adultas decidan haciendo uso de su libertad ayudar a otras personas a gestar un bebe.
Yo ya he dicho que no acudiría a países como Ucrania o india porque ahí si se juega con la pobreza de la gente, pero si que usaría los servicios de estados Unidos ya que ahí es requisito que la madre gestante tenga unos ingresos mínimos determinados para evitar que se haga esto por los rangos de pobreza.

Cada uno en su libertad y teniendo unos recursos económicos suficientes debe poder decidir si quiere participar en este proceso o no.

Pienso lo mismo que tú, prima.
Personalmente creo que yo nunca acudiría a la gestación subrogada, pero lo respeto y no lo veo mal si está regulado. Aquí la culpa en todo caso la tienen las agencias que hacen negocio de todo esto, como en todo.
Aquí en Madrid hay una agencia muy conocida a las que recurren parejas de gays (hombres), me enteré casualmente hace poco.

 

[archinova]

Por qué te parece irrelevante que haya dinero de por medio en la donacion de óvulos?
La persona que dona se somete a un proceso nada agradable de estimulación ovárica (que también tiene sus riesgos) y si la gran mayoría lo hiciesen de manera altruista no se pagaría por ello.

Me parece irrelevante por dos razones:
- Cuando donas óvulos te pagan en concepto de riesgo y molestias derivadas de la estimulación ovárica. No te están pagando el óvulo, te pagan por las molestias, igual que cuando eres hombre y donas s*men (obviamente la compensación económica no es tan grande porque no hay ninguna molestia física ni riesgo en la donación de s*men).
- No te está pagando la persona que va a recibir el óvulo, con lo cual no estás vendiendo tu óvulo al mejor postor.
- Y la más importante: cuando donas óvulos, eso es lo que estás donando, óvulos. Cuando eres un vientre de alquiler, lo que pondrás en la factura es que has entregado un bebé a cambio de dinero.

 

[Aloha]

Con respecto de la donación de óvulos tengo sentimientos encontrados, porque conozco casos que lo hacen por altruismo y casos por dinero (aunque sea algo tan tonto como comprarse el nuevo iPhone, la ovodonacion no te saca de pobre)

Con respecto a la donación de esperma no me produce dudas porque aunque sea por dinero, son 50€ que desde luego por dinero para vivir no se hace, el riesgo para el donante es 0 y toda la molestia consiste en no eyacular 3 días antes, entonces ahí no veo conflicto de intereses o un posible aprovecharse de la parte "débil".

La gestación surrogada en cambio tengo clara mi opinión, dados los riesgos físicos y psicológicos, creo que de debería gestionar igual que la donación de órganos inter-vivos. En el momento que hay transacción comercial en este caso concreto, creo que hay muchas más posibilidades de explotación de la pobreza que en los casos de donacion de gametos.

 

[Aloha]

@archinova un pequeño apunte: Sí que te paga la persona que está recibiendo el óvulo, hacer una FIV con óvulos de donante puede salir hasta 3000€ más caro que con óvulos propios.

 

[Aloha]

Perdón por hacer doble post, pero deseo ampliar mi opinión sobre la GS en USA:

Allí es perfectamente legal poner cláusulas del tipo que si el bebé nace con alguna enfermedad o le pasa algo durante el parto, por ejemplo, que le falte oxigeno y esto le provoque alguna dificultad de salud, los padres receptores del bebé no lo van a recibir, teniéndoselo que quedar la gestante o darlo en adopción.

Es decir, el bebé es un producto, desde que se gesta hasta incluso después de haber nacido. Considerar un producto un óvulo o un espermatozoide, bueno, ok. Pero considerar un producto a un bebé, que lo puedas "devolver" no me parece ético.

Con esto quiero decir que diferenciar entre la GS en Ucrania como "mal" y la GS en USA como "bien" no tiene tampoco fundamento.

 

[archinova]

Pienso lo mismo que tú, prima.
Personalmente creo que yo nunca acudiría a la gestación subrogada, pero lo respeto y no lo veo mal si está regulado. Aquí la culpa en todo caso la tienen las agencias que hacen negocio de todo esto, como en todo.
Aquí en Madrid hay una agencia muy conocida a las que recurren parejas de gays (hombres), me enteré casualmente hace poco.

Si no hubiese un negocio muy lucrativo alrededor de la gestación subrogada, no existirían las agencias, así que la culpa más bien es de la gente que recurre a este método para tener hijos. No deja de ser un negocio millonario.
Y lo de que esté regulado es relativo. La mayoría de gestantes que recurren a este método para ingresar dinero están por debajo del umbral de pobreza, y al contrario de lo que dice la prima que opina que las gestantes en Estados Unidos viven de put* madre. Seamos sinceras, una mujer que tiene dinero para vivir bien, no recurriría a quedarse embarazada para otra persona por dinero.

Si no te lo crees, cifras:
- Más del 40% de mujeres gestantes están desempleadas y/o viven de ayudas sociales.
- Menos del 4% de las mujeres gestantes tienen estudios superiores.
- La mayoría del dinero que ganan las madres gestando bebés de otras personas se quedan con aproximadamente entre un 20% y 15% de lo que paga la pareja en cuestión por ese servicio, ya que la mayoría de personas recurren a agencias.

Seguro que las gestantes tienen todas ingresos suficientes para vivir muy bien y por eso recurren a ser gestantes, porque se aburren y piensan "voy a gestar el bebé de otra, que me siento buena persona!"
Sabéis a qué otro negocio millonario me recuerda esto y que llena bolsillos de muchísima gente, aunque no llene los bolsillos de las personas "que hacen el trabajo"? A la prostit*ción. Mujeres que se sacrifican y venden su cuerpo al mejor postor para poder darles de comer a sus hijos y un buen futuro. Y por favor, no me vangáis con eso de "hay muchas prost*tutas que lo son libremente y que lo disfrutan".

Más cifras:
- El 80% de las personas que ejercen prostit*ción (el 90% son mujeres y niñas) lo ejercen en contra de su voluntad. Y las personas que lo hacen por voluntad propia? Qué porcentaje de ese 20% lo hace por gusto y no por necesidad? Supongamos que el 5%, siendo generosas (este último porcentaje me lo he inventado, el resto los puedes buscar pot ti misma). Deberíamos entonces aceptar la prostit*ción como una profesión más, solo porque el 5% de ésta quiere ejercerse libremente y por gusto? No deberíamos pensar en que alomejor deberíamos ayudar al 95% de las personas restantes a salir de ahí y a llevar una vida digna? Adaptar las leyes y crear puestos de trabajo para que nadie se tenga que ver obligado a explotar su cuerpo económicamente. Nah! Ese otro 5% de personas tiene derecho a hacer con su cuerpo lo que le de la gana, por eso hay que facilitarles las cosas!

Pues ahora cámbialo todo y aplícalo a la gestación subrogada, ya que las cifras son muy similares.
Y todo esto lo he sacado ya sin meterme en ética, ya que para empezar, separar a un bebé recién nacido de una gestante para dárselo a una señora que está esperando en la habitación de al lado sin posibilidad si quiera de poder lactar ni una vez (porque es lo que hace la mayoría), me parece cuanto menos horroroso.

Pero eh, libertad al poder!

 

[archinova]

@archinova un pequeño apunte: Sí que te paga la persona que está recibiendo el óvulo, hacer una FIV con óvulos de donante puede salir hasta 3000€ más caro que con óvulos propios.

Gracias por la información, no lo sabía.
De todas formas, en mi opinión no cambia nada ya que no es lo mismo pagar por un óvulo que vas a gestar tú que por un bebé sano que te entregan en mano.