CASO ALCASSER

[Lai_Yes]

Pero lo de las dos ubicaciones si sería posible, ¿no?

Que el crimen y las lesiones se produjesen en otro lugar, y después se trasladasen los cuerpos en un vehículo, para finalmente ser enterrados. Como bien dices el término correcto no sería doble enterramiento, sino doble ubicación más bien, puesto que solo habría habido un enterramiento.

Me llamó mucho la atención también que se molestasen en vestir a los cadáveres con su ropa y accesorios correspondientes. De hecho lo hablé con un criminólogo en una conferencia a la que asistí, y también le sorprendió mucho...

Hola:

Estoy de acuerdo q es raro lo de que estuvieran vestidas. Supongo que las obligarían a vestirse antes de matarlas, ya sea a pie de fosa o en el sitio donde tuviera lugar la agresión para ser luego trasladadas ya muertas.

Lo de que hicieran el camino ellas andando y encima cavaran las fosas... No sé, con las heridas que llevaban lo veo muy complicado. No me lo puedo imaginar. Yo me inclino porque llegaron muertas a la zona de la fosa.

Creo recordar algo de la autopsia (ya no sé si de Frontela o de los primeros), que se mencionaba que en alguna chica el disparo en la cabeza posiblemente se hubiera hecho estando ya muerta antes de recibir el disparo. ¿A alguien le suena esto?

 

[Lai_Yes]

Hola:

Estoy de acuerdo q es raro lo de que estuvieran vestidas. Supongo que las obligarían a vestirse antes de matarlas, ya sea a pie de fosa o en el sitio donde tuviera lugar la agresión para ser luego trasladadas ya muertas.

Lo de que hicieran el camino ellas andando y encima cavaran las fosas... No sé, con las heridas que llevaban lo veo muy complicado. No me lo puedo imaginar. Yo me inclino porque llegaron muertas a la zona de la fosa.

Creo recordar algo de la autopsia (ya no sé si de Frontela o de los primeros), que se mencionaba que en alguna chica el disparo en la cabeza posiblemente se hubiera hecho estando ya muerta antes de recibir el disparo. ¿A alguien le suena esto?

He buscado lo del disparo.

El informe del Instituto Nacional de Toxicología decía:

"En el cráneo nº 1, el diploe correspondiente al orificio de entrada, no muestra signos de reacción vital (hemorragia) cuando es observado macroscópicamente, ni bajo microscopio estereoscópico a cincuenta aumentos. Con el fin de comprobar este extremo, la muestra es observada bajo SEM (scanning electron microscope o microscopio electrónico de barrido), corroborándose la ausencia de hemorragia..."

Entiendo por esto que al menos una ya estaba muerta al recibir el disparo, así que no pudo ir por su propio pie a la fosa ni cavar.

 

[Loquedigalarubia]

donde tuviera lugar la agresión para ser luego trasladadas ya muertas.

Precisamente creo que si las visten y las atan es por que van a salir fuera de el sitio de las agresiones sea el que sea y vivas.Si las matas desnudas no creo que te pares a vestirlas.
También porque el número de agresores no es amplio.Llevando armas y superándolas en número yo no las ataría.
Si las agreden y las visten e inmediatamente las matas,¿para que las atas? Para inmovilizarlas sería mi primera opciòn.Por eso creo que llegaron vivas a la fosa,además de por el casquillo encontrado dentro.
Al cadàver número 1 creo recordar que se le encuentra una mínima reacciòn y dan por hecho que llegò en muy malas condiciones físicas pero no muerta,aunque entiendo que si desmayada o similar.Es la que MR señala en su declaraciòn que fue ayudada.

 

[Lai_Yes]

Precisamente creo que si las visten y las atan es por que van a salir fuera de el sitio de las agresiones sea el que sea y vivas.Si las matas desnudas no creo que te pares a vestirlas.
También porque el número de agresores no es amplio.Llevando armas y superándolas en número yo no las ataría.
Si las agreden y las visten e inmediatamente las matas,¿para que las atas? Para inmovilizarlas sería mi primera opciòn.Por eso creo que llegaron vivas a la fosa,además de por el casquillo encontrado dentro.
Al cadàver número 1 creo recordar que se le encuentra una mínima reacciòn y dan por hecho que llegò en muy malas condiciones físicas pero no muerta,aunque entiendo que si desmayada o similar.Es la que MR señala en su declaraciòn que fue ayudada.

Me he explicado mal en mi anterior mensaje. Error de mala redacción. Con lo de " ya sea a pie de fosa o en el sitio donde tuviera lugar la agresión" me refiero a matarlas, no a obligarlas a vestirse. Lo que quería decir es que las obligarían a vestirse antes de trasladarlas hasta la fosa y matarlas allí o que las hicieron vestirse, las mataron y luego las trasladaron ya muertas hasta la fosa.

 

[Loquedigalarubia]

Me he explicado mal en mi anterior mensaje. Error de mala redacción. Con lo de " ya sea a pie de fosa o en el sitio donde tuviera lugar la agresión" me refiero a matarlas, no a obligarlas a vestirse. Lo que quería decir es que las obligarían a vestirse antes de trasladarlas hasta la fosa y matarlas allí o que las hicieron vestirse, las mataron y luego las trasladaron ya muertas hasta la fosa.

Imagino que a T la vistieron ellos y por eso llevaba el reloj donde no solía hacerlo (hablo de memoria,no sé si es un dato fidedigno pero en algún sitio lo leí) y según Frontela sus botas no se las atò ella,o al menos una (de memoria también,tendría que mirar el sumario y demás).

 

[Lai_Yes]

Imagino que a T la vistieron ellos y por eso llevaba el reloj donde no solía hacerlo (hablo de memoria,no sé si es un dato fidedigno pero en algún sitio lo leí) y según Frontela sus botas no se las atò ella,o al menos una (de memoria también,tendría que mirar el sumario y demás).

Buen aporte. Hay mucho misterio con el reloj de T.
Por otro lado, ¿por qué le quitarían el reloj para luego volverselo a poner? No tiene mucho sentido, ¿no? ¿Qué motivo habría para quitarle el reloj si no es con intención de quedártelo? ¿Por qué te detienes a ponérselo de nuevo?

 

[Rosebud]

por eso llevaba el reloj donde no solía hacerlo (hablo de memoria,no sé si es un dato fidedigno pero en algún sitio lo leí)

Por otro lado, ¿por qué le quitarían el reloj para luego volverselo a poner? No tiene mucho sentido, ¿no? ¿Qué motivo habría para quitarle el reloj si no es con intención de quedártelo? ¿Por qué te detienes a ponérselo de nuevo?

Si es un dato fidedigno (como acota Loquedigalarubia), tal vez lo hicieron porque pensaron que el reloj los incriminaría, ya sea porque alguien viera que lo tenían en su poder o porque no podrían venderlo sin ponerse en evidencia; pero en verdad molestarse en ponérselo otra vez no tiene sentido, porque bastaba con arrojarlo a la fosa.

según Frontela sus botas no se las atò ella,o al menos una (de memoria también,tendría que mirar el sumario y demás).

Esto es más lógico que lo del reloj, si estaba en condiciones de llegar caminando hasta la fosa por su propio pie es entendible que debiera ir calzada.

 

[Loquedigalarubia]

Si es un dato fidedigno (como acota Loquedigalarubia), tal vez lo hicieron porque pensaron que el reloj los incriminaría,

Y posibilidad de que lo llevara indistintamente en uno u otro brazo?lo digo porque yo lo hacía hasta hace bien poco.Recuerdas donde salía ese dato?

 

[Rosebud]

Y posibilidad de que lo llevara indistintamente en uno u otro brazo?lo digo porque yo lo hacía hasta hace bien poco.Recuerdas donde salía ese dato?

No; realmente del reloj no recuerdo nada...

 

[Loquedigalarubia]

No; realmente del reloj no recuerdo nada...

Perdona,te entendí mal,pensé q me confirmabas que era así.Creo que lo leí en un blog,a ver si lo encuentro.Si recuerdo que se comparaba con una foto que es pública de T,donde salía mirando a un espejo.No es un dato oficial eso si lo recuerdo,ni a la familia le extrañò.
De ser así puede que se le cayera.A Miriam le faltaba un pendiente.D no recuerdo ahora mismo.Faltaba algún calcetín tambièn.Igual alguien nos ilumina porque esos detalles de memoria se me escapan.

 

[Lai_Yes]

Perdona,te entendí mal,pensé q me confirmabas que era así.Creo que lo leí en un blog,a ver si lo encuentro.Si recuerdo que se comparaba con una foto que es pública de T,donde salía mirando a un espejo.No es un dato oficial eso si lo recuerdo,ni a la familia le extrañò.
De ser así puede que se le cayera.A Miriam le faltaba un pendiente.D no recuerdo ahora mismo.Faltaba algún calcetín tambièn.Igual alguien nos ilumina porque esos detalles de memoria se me escapan.

En el Blog de las Sombras hay un artículo bsstante extenso sobre el reloj de T. No sé si era este el q tú viste:

Alcàsser. El misterioso reloj de Toñi.

Crimen de Alcasser, Alcacer, Antonio Angles, Miriam, Toñi, Desirée, Miguel Ricart, bandera falsa, conspiracion, Nozick, sionismo, crisis

lawebdelassombras.blogspot.com

 

[Rosebud]

En el Blog de las Sombras hay un artículo bsstante extenso sobre el reloj de T. No sé si era este el q tú viste:

Alcàsser. El misterioso reloj de Toñi.

Crimen de Alcasser, Alcacer, Antonio Angles, Miriam, Toñi, Desirée, Miguel Ricart, bandera falsa, conspiracion, Nozick, sionismo, crisis

lawebdelassombras.blogspot.com

Bueno. Un artículo que ve siniestra la coincidencia de fechas de este hallazgo fortuito con un supuesto caso anterior, refiere al Apocalipsis, los masones y "un puño de hombre que encuentra Aquino", puño masculino que nunca apareció en las autopsias, sinceramente no veo que traiga mucha claridad u objetividad al asunto.
Habría que remitirse al sumario original y ver si hay alguna declaración de los allegados respecto a la muñeca en que T solía usar el reloj.