Tema: Esperanza Aguirre: "Que me monten una gestora si se atreven"

Sí, lo debemos confundir muchos....
Y no se equivoque: la subida de precios de la vivienda así como el destrozo de nuestras costas se debió a la liberalización del suelo promovida por Aznar, ésa que hizo que las viviendas subieran hasta un 150% y que se construyera más que en Alemania y Francia juntas... Esa misma política liberalizadora que fue el caldo de cultivo de la corrupción de ayuntamientos y CCAA.
Pero lo peor es que cuantos más pisos se hacían más costaba comprar uno... Y se le engañó a la gente miserablemente... Dando hipotecas imposíbles para precios absurdos... ¿Resultado? Miles de familias hipotecadas para toda su vida (eso con suerte) y cientos de miles de viviendas vacías para siempre.
Una sociedad liberal (neoliberal) es puro capitalismo salvaje,sin más... Es una sociedad que no permite acceder a la mayoría a los bienes de consumo, debe conformarse con ir tirando... Debe conformarse con las migajas que le den por su esfuerzo (hay muchos esperando a su agotamiento para ocupar su sitio)
Es una sociedad insolidaria, en la que el dinero lo es todo... Donde el que no lo tiene puede darse por muerto: da igual que trabaje, da igual que se esfuerce... Cualquier contratiempo lo sitúa en la ruina. En la indigencia.
Una sociedad que cree que lo lógico es pagar por la educación o por la sanidad es una sociedad que cree que es un privilegio tener ambas... Con lo que deja fuera a los que no llegan a ese "privilegio".
Sociedades donde cada vez es más profunda la diferencia entre ricos y pobres, que, por desgracia, nada tiene que ver con el mayor o menor esfuerzo o trabajo.
Se equivoca totalmente: el libre comercio, el liberalismo en general no beneficia a las clases populares ni del Norte ni del Sur, como demuestra el "éxito" del tratado entre EEUU, Cánada y México, por ejemplo, que ha conseguido que hoy, 2009, la pobreza en México sea mayor...Y que los trabajadores estadounidenses ganen menos en salario-hora... Por la amenaza de sus empresas de marcharse a México (¿Nos suena?)
Lo cierto es que todos los países que están saliendo de la pobreza, lo hacen con políticas proteccionistas que son de las que ustedes abominan: China, India...En ellos ha sido el Estado el que ha guiado el proceso de integración en los mercados internacionales... Los países que han seguido las seudo recetas del FMI, como los de África y muchos de Latinoamérica, lo que han hecho es crecer en pobreza. Un crecimiento muy notable.
Le recuerdo algo que no les gusta recordar: Suecia, Noruega,Dinamarca, Finlandia que desde la 2ª guerra mundial han tenido gobiernos socialdemócratas o de alianzas de izquierdas, no sólo tienen el mayor desarrollo del Estado de Bienestar,mayor calidad de vida, menores desigualdades de renta... Sino,incluso, mayor competitividad económica con unas sumas de exportaciones e importaciones de las más altas del mundo....Como el mismo Fórum liberal de Davos se vio obligado a admitir.
¡Salud y República!

Iniciado por Pagaycalla

Es que son tantas barbaridades, imprecisiones, tópicos... que no sé por donde empezar. Que China e India tienen políticas proteccionistas...por favor.

El sistema que funciona en los países nórdicos no podrá nunca funcionar en uno latino. Su éxito se debe a la idiosincrasia particular de esos países y de sus ciudadanos. Son países de raíz calvinista que han conservado esos principios muy arraigados. Son países en los que usted deja un bloque de periodicos y la gente, antes de coger uno, deja la moneda donde corresponde a pesar de que nadie le vigile.

Por otro

Por favor o sin favor... Los países de África e latinoamérica que han seguido los consejos del FMI ahora están en la más absoluta pobreza... Las clases trabajadoras son las que pagan el pato de la economía neoliberal... Sería muy largo contarle el porqué, pero le puedo dar algunos datos:
1) La apertura de los mercados de los países pobres sin ninguna medida proteccionista ha representado la destrucción total de las industrias y agriculturas autóctonas, la destrucción de empleos...que provoca (como en un dominó trágico) que el alto número de parados presionen los salarios a la baja (que es precisamente lo que se pretende)...y a su vez ha debilitado la demanda interna....
2) si quiere recordamos el caso de la leche europea en África... Yo la he encontrado este verano bastante más barata que la autóctona...Con lo que no tiene ningún sentido su producción: más de lo mismo: descenso de salarios y aumento de desempleo.... Porque el problema es que estas políticas económicas neoliberales sólo favorecen a los países y a las personas ricas, a las que tienen poder adquisitivo.
3) Podemos recordar quién y qué creó la crisis argentina... Pero nos vamos a quedar en lo esencial, en la clave de la cuestión: la variable política... Porque el libre comercio no beneficia a las clases populares de ningún país del mundo: ni del Norte ni del Sur.

Lo que nunca entenderé es cómo tanto abogado del liberalismo y del libre comercio piden la total eliminación del proteccionismo del Estado... Mientras piden que sean organizaciones religiosas las que insulten con su caridad...Olvidándose de la justicia.

No, no se equivoque...el éxiito de los países nórdicos, el que el Estado de Bienestar sea allí una realidad, no se debe a una ideosincrasia especial, ni a ninguna suerte de varita mágica calvinista... Se debe, como es lógico, a que se pagan más impuestos, unos impuestos que sirven que el ciudadano percibe como "fairness".
¡Salud y República!

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Mire estas organizaciones supranacionales - ONU, FMI, Banco Mundial, UE...- son formas que utiliza la plutocracia y la oligarquía mundial en su proceso de monopolización de recursos y concentración de riqueza. Nada más antilibertario que eso.

Le recuerdo que los políticos a los que usted dice votar están completamente a favor de estas organizaciones supranacionales que tienen en la ampliación del papel de los Estados y gobiernos sobre la sociedad civil - con la excusa de una mayor "protección" o "seguridad" - un aliado de valor inestimable para sus propósitos y para la más fácil implantación de sus medidas.
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[ame=http://www.youtube.com/watch?v=usF-YWPoG6Y]YouTube - Ron Paul: Banco Mundial y Pobreza Global. Español[/ame]
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Iniciado por Axel

La apertura de los mercados de los países pobres sin ninguna medida proteccionista ha representado la destrucción total de las industrias y agriculturas autóctonas, la destrucción de empleos...que provoca (como en un dominó trágico) que el alto número de parados presionen los salarios a la baja (que es precisamente lo que se pretende)...y a su vez ha debilitado la demanda interna....

No. Si no se tiene que ir a África: esto es lo que ocurrió en España en la era del socialista González con el ingreso de España en la Unión Europea.
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Iniciado por Axel

Porque el libre comercio no beneficia a las clases populares de ningún país del mundo: ni del Norte ni del Sur.

No, no se equivoque...el éxiito de los países nórdicos, el que el Estado de Bienestar sea allí una realidad, no se debe a una ideosincrasia especial, ni a ninguna suerte de varita mágica calvinista... Se debe, como es lógico, a que se pagan más impuestos, unos impuestos que sirven que el ciudadano percibe como "fairness".
¡Salud y República!

¿¿Cómo??, ¿el libre comercio?, ¿está seguro de qué el libre comercio y la libre competencia opera en las relaciones norte-sur?. Porque yo creo que son unas relaciones absolutamente viciadas, monopolizadas, tramposas e intervenidas por los países del primer mundo. Y asesinas para con esta gente, añadiría.

Si quiere seguir autoengañandose con respecto a lo de los países nórdicos, no será yo quien se lo impida. Léase este artículo tan interesante al respecto, si quiere.
El retorno de Calvino

Igualito... Me da hasta vergüenza contestarle...Porque comparar la situación de España en cualquier época de los últimos 30 años y la de África...es un insulto, una ignominia.

Por cierto, ¿Ahora recobramos el término "libertario"? Es igual... Un mercado liberalizado en absoluto acaba con la pobreza. En absoluto abarata los precios... Porque si ese abaratamiento se produjera iría en detrimento de la calidad... Como prueba, por ejemplo, el sistema sanitario de los EEUU... país donde existe una mortalidad infantil muchísimo más alta que en España (por supuesto, en nº de habitantes proporcional)... Lo que ocurre es que ciertos sectores hacen que se encarezcan los servicios... Como pasó en los colegios privados cuando se dio el cheque escolar a familias negras pobres...¿qué pasó? Lo mismo que en la Sanidad: que las pólizas baratas sólo compraban servicios baratos... que los que no tenían cheque abandonaban esos colegios...
Si a esto lo unimos la flexibilidad laboral, la escasísima cuantía de los despidos, el vergonzoso monto de las pensiones... Comprobaremos que en el mejor de los casos, un amplio sector de población sólo podrá acceder a servicios privados basura (eso es lo que pasa hoy en Madrid en, por ejemplo, la educación infantil: sin profesionales, sin medidas adecuadas...)
Por eso un Estado de Bienestar como el sueco: competente, serio, que satisface por igual a todas las clases económicas: desde la clase trabajadora a la misma Casa Real es la única solución: algo que sólo se consigue con impuestos progresivos y con una mayor inversión en servicios públicos, no con una falsa libertad que es sólo la de morirse de hambre o de desesperación.
Por eso es lo mismo lo que tengan socialistas, de derechas, siempre que sea legal,claro es, lo que importan es lo que pagan al común por ello...Lo que aportan a su sociedad... Lo que devuelven para lograr el bien común.
¡Salud y República!
¡Salud y República!

¡Salud y República!

Porque aquí en contadas ocasiones y siempre con maltrato detrás he tenido que atender a un niño que se moría de hambre o de una infección mal curada, en África tantas veces que me da miedo recordar.
¡Salud y República!

Baja la calidad de los productos... Y se los compran los que no pueden comprar otra cosa...Que si el Estado no pone freno será muy pronto la inmensa mayoría.
Por cierto, falacias no: hechos: un hecho es que la mortalidad infantil en EEUU es altísima porque la Sanidad privada no paga operaciones de bebés, ni muchas pólizas incubadoras... Otro hecho es que la liberalización de los alimentos básicos hacen que la mayoría acuda a los más baratos... Con la consecuencia indeseada de personas mal alimentadas, enfermizamente obesas... Y con la situación actual hasta la basura es cara...
Le digo: lo mismo que en Madrid, ciudad en la que una familia con un sueldo normal NO puede pagar los precios de una escuela infantil de mediana calidad... Así sólo puede acudir a verdaderos garajes sin profesionales, sin medios...Con muchos más niños por aula de los que se debe y se puede: Son las consecuencias de la liberalización... Los buenos servicios sólo para los que pueden pagarlos, el resto se conforma a la fuerza con las sobras...
¡Salud y República!
¡Salud y República!

Iniciado por JAJAJAJA*

PERO SI DA IGUAL................POR MUCHO QUE CRITIQUEN, POR MUCHA RABIETA QUE TENGAN, LA COMUNIDAD DE MADRID Y VALENCIA SIGUEN VOTANDO Y POR MAYORIA ABSOULTA AL PP, POR LO TANTO..................................ES LO QUE CUENTA, DIGAN LO QUE DIGAN.

y que lo digas, las ultimas encuestas del PSPV son desalentadoras para La Psoe o máquina de crear paro.... Camps va por arriba , 19 puntos de diferencia a favor del PP y ya puede plantearse el tema Costa o el qeu sea.... VAN A SACAR UNA SUPERMAYORIA....

LIBERTAD DIGITAL Y EL MUNDO HAN INTENTADO ECHAR MUCHO LODO SOBRE CAMPS, ya hemos tomado nota los valencianos.... no les leas.... pincha ABC, La Razón y los digitales, escucha a La Cope... pero a esa gentuza traidora Pjeta y Losantos que están apoyando indirectamente a Zapatero para favorecer a Aguirre, NO LES LEAS...

no a El mundo y a Libertad Digital....

los valencianos no admitimos a la supuesta derecha traidora esa que quiere volar al PP...

desde aqui le digo a la liberala:

Aguirre montate tu partido y deja ya de joder al projimo... no te hagas ilusiones, a RAjoy se le vota a nivel nacional, a ti te votan como mucho en Madrizzzzzzzzzz, y nunca mejor empleada esa ZZZZZ que le estás sirviendo de torpedo a la maquina de crear paro ZAPATERO....
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Iniciado por Pagaycalla

Mire, yo ya; acabo aquí. Me gusta mantener una coversación que me aporte y no una en la que hay que estar replicando a falacias todo el rato.

Vamos a ver, si yo tuviese en España el monopolio de venta de comida, o de coches...podría poner el precio que me saliese del güito. Un coche, en lugar de costar 15000€, yo lo pondría a 25000€ aprovechándome de ese monopolio y esa exclusividad en el mercado. Una lechuga, pues a 15€ y si la quieres, la pagas y así con todo.

¿Cuánto costaban los billetes de avión en España cuando Iberia tenía el monopolio?, ¿se podía permitir la gente en 1980 viajar en avión?, ¿han bajado los precios de los billetes de avión, desde entonces?. LI-BE-RA-LI-ZA-CI-ÓN del mercado de líneas aéreas, se llama.

Y si en un sistema de justa competencia yo BAJO la calidad de los productos...me los como. Porque el consumidor se va a la competencia, y se los compra a ellos.

Los monopolios, tanto estatales como privados, son los que crean una escasez artificial, una reducción de la innovación y la calidad y una subida en los precios en detrimento del consumidor.

Deje ya de torturarnos con DOCTRINA LIBERAL, que parece usted un sacerdote del liberalismo.... le habla alguien de derechas, conservador... que está hasta el gorro de los liberales Aguirristas que están impidiendo una alternativa al desastre que supone mantener ahi en la presidencia del gobierno a un inútil, un tipo que destruye nuestra economia con cada aliento....ya está bien de boicotear al PP, si Aguirre es tan valiente y tiene tanto apoyo como ustedes dicen que se lanze a salir del PP de una vez y cree su partido, otra salida no tiene o habrá hecho el ridiculo totalmente... es una cobarde .... todos ustedes saben que no reclutan los millones de votos que se necesitan para mantener al PP arriba, mentirita gitana... Aguirre jamás conseguiria en el resto de España el apoyo que tiene Rajoy en Valencia, GAlicia, Murcia y TODA ESPAÑA...asi que o se va o acata lo que se diga en el partido: Rajoy será el próximo candidato...

camino hay uno, para echar a Zapatero, no vengan a complicarnos la vida con sus odios a Gallardón instigados por el enano de Teruel, ni vengan a instalarnos a Zapatero eternamente porque esa carroza de Madrid tiene un capricho...

¡Menuda elementa!