Tema: Afganistán: La guerra de Zapatero

La policía informaba ANTES a Aznar...Aznar sabía de sobra que en el atentado de Atocha, ETA no tenía absolutamente nada que ver...Pero le asustaron las consecuencias de este hecho y optó por mentir: a los españoles y a todos los demás...Patéticos son los intentos de la Sra. Palacio por ejemplo de mentir...a escala internacional.

Sobre la guerra de Irak:
- España manda el "Sierra Juliet" el 20 de abril de 2003, sólo un mes después de la llegada de tropas norteamericanas...Participaron tres barcos: Galicia, Marqués de la Ensenada y el Reina Sofía (fragata)... Algunos se incorporaron por vía áerea.
- Solo siete días después se aumenta la dotación hasta un total de 1.300 hombres.
- La invasión del ejército norteamericano tuvo lugar el 20 de marzo de 2003... El 3 de mayo de 2003 Bush proclamó el fin de la guerra (no la llegada de la victoria).
- Como se sabe, los soldados españoles permanecieron en Irak hasta el 21 de mayo de 2004... fecha en que los últimos soldados llegan a Kuwait.
En el más de un año de permanencia en Irak, 11 españoles murieron, principalmente en ataques terroristas.
- Por supuesto, las tropas españolas a Afganistan : "libertad duradera"...están desde 2002..
¡Salud y REpública!

PUES EN IRAK ESTABAN LAS TROPAS ESPAÑOLAS EN LA MISMA MISIÓN QUE ESTÁN AHORA MISMO EN AFGANISTÁN. EXACTAMENTE IGUAL, PERO ESTAS TROPAS NO HA TENIDO CATAPLINES ZPARO PARA TRAERLAS.

EL ATENTADO DEL 11-M FUE CONSECUENCIA NI MÁS NI MENOS DE UNA PROMESA ELECTORAL HECHA POR QUIEN TODOS SABEMOS, CON EL RESULTADO QUE TODOS SABEMOS NI MÁS NI MENOS.
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¡¡¡ QUE LÁSTIMA QUE TODAS SUS PROMESAS NO LAS CUMPLA IGUAL¡¡ SI LAS CUMPLIERA NO HABRIA PARO EN ESPAÑA.

Y, ¿Cómo imagina usted que hubiera podido cumplir esa promesa?, ¿O Rajoy, de haber ganado, la suya
en el mismo sentido?
Parece que creen que es una broma la recesión mundial, el aumento de nº de parados en todo el mundo...Y, por desgracia, como lo que iba a ser el final del capitalismo se ha convertido en el afianzamiento de éste...
Porque los que reniegan de lo público, bien que se han aprovechado de ese dinero para reflotarse...
A las maduras, todo privado; a las duras queremos lo público.
¡Salud y República!

LA RECESIÓN NO ES LA MISMA EN TODOS LOS PAISES EUROPEOS Y ESO ES VOX POPULI. NOSOTROS VAMOS A LA COLA DE TODOS EN TODOS LO SENTIDOS Y ESO ES MÁS QUE EVIDENTE. SENCILLAMENTE ALGO NO SE ESTÁ HACIENDO BIEN Y ESTÁ CLARO QUE NO SE PUEDE TENER A UN PRESIDENTE QUE SE LEVANTEA ANUNCIANDO UNAS MEDIDAS, AL DIA SIGUIENTE RECTIFICA Y SON OTRAS Y A LA SEMANA LAS VARIA Y SON OTRAS DISTINTAS.

NO SABE POR DONDE VA........................NO SABE QUE HACER.................NO TIENE NI ZORRA IDEA DE ECONOMIA Y ENCIMA ESTÁ FATAL ASESORADO.

Y YA QUE HABLAS DE LO PÚBLICO Y LO PRIVADO......................¿ME PUEDES DECIR QUE SERVICIOS PÚBLICOS UTILIZAN LOS SOCIATAS? ESTOS HABLAN MUCHOA LA PLEBE.............................PERO LUEGO NO PREDICAN CON EL EJEMPLO.

Iniciado por MARODUR

habría que empezar a promulgar sería el no a la OTAN (mira, ya ves eso ya lo voté yo en su momento) para después salir de Afganistán.

Pues si te sales de la OTAN, te sales de muchas otras cosas.Todos podemos mandar a la mierda al jefe y a la empresa, pero eso tiene unas consecuencias en tu economía y en tu modo de vida; si las quieres asumir, adelante.

Mira los cubanos o los ruandeses; no están en la OTAN. Están a merced de cualquier sátrapa o de cualquier tercer país al que le interese fomentar un genocidio por razones meramente económicas de extracción de recursos.

Así están las cosas.
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Iniciado por MARODUR

Lo que si fué una guerra para "defender" el petróleo fue la IRAK llevada a cabo de manos de un presidente pretolero, con antecedentes de un padre presidente y petrolero que anteriormente ya hizo lo mismo, vamos que el hijo heredó las formas de actuar del padre como algún día heredará su millones.

y bueno, sobre la ruta del gas natural no sé que decir, debería de informarme, antes de opinar, porque hasta donde yo llego para mi Afganistan es un país muy pobre, que basa su economía basicamente en la agricultura, cultivos de trigo, maiz, frutos secos incluso tabaco (e incluso en el de las amapolas), ganadería, sus ovejas karakul, también cabras, vacas y/o camellos, en sus tiempos de alfonbras, de esas puedo opinar porque tengo tres, bien bonitas y bien baratas, quisé comprar años después otra y ya no las encontré, supongo que por su estado de guerra que dificultará extrermadamente las exportaciones.

EEUU - con Bush o con Obama - está defendiendo su supremacía la de su dólar en el mundo. Y cómo, por ahora, el resto de economías desarrolladas vamos a rebufo suyo aunque sea a regañadientes; pues nos interesa apoyarles. Y punto. En Irak, en Aghanistán o en Irán.

EEUU necesita tener presencia en el heartland euroasiático - incluso tener la base permanente de Israel allí - porque limita con Rusia, China e India. Las potencias emergentes que ahora mismo podrían abrir huecos en el unilateralismo americano.

EEUU necesita hacer la competencia a Rusia, convirtiéndose también en suministrador de energía de la UE; construyendo su propios oleoductos y gaseoductos para poder suministrar energía a Europa y poder jugar sus cartas de presión y poder allí.

Iniciado por MARODUR

a ver, no me gusta nada lo que pasa en Afganistán, me gustaba todavía menos lo que pasó, sobre todo el como y el porqué pasó, en irak, pero no fue zapatero quién nos metió en la guerra de afganistán, sino Aznar, de la mano de la OTAN, organismo al que pertenecemos y con el que hay unos compromisos, y o se cumplen o nos vamos, entonces lo que habría que empezar a promulgar sería el no a la OTAN (mira, ya ves eso ya lo voté yo en su momento) para después salir de Afganistán.

toda muerte de un civil es injustificable, por mucho que algunos se hayan empeñado en llamarlas "daños colaterales", porque a fin de cuentas la muerte de un soldado puede ser dolorosa para su familia, pero igual que lo sería la de un camionero muerto en accidente de tráfico en su trabajo, o la de un albañil muerto al caerse de un andamio, o la de un operario de una fábrica muerto porque le ha pillado una máquina, todos los trabajos tienen sus riesgos, algunos evitables con mayor seguridad, otras veces esa seguridad sí la ha dado el empresario pero no la puesto en práctica el operario, pero en todos los trabajos existen riesgos, en algunos más que en otros, y desde luego todo soldado debe o debería de saber que su trabajo es la guerra, porque aunque sea en misión de paz se va donde hay guerra o restos importantes de ella, y sabe, o debería saber que ese es su riesgo, si se mete a soldado es que lo asume, por tanto su muerte no pasa de ser una muerte, triste como toda muerte y más para sus familiares, laboral.

Lo que si fué una guerra para "defender" el petróleo fue la IRAK llevada a cabo de manos de un presidente pretolero, con antecedentes de un padre presidente y petrolero que anteriormente ya hizo lo mismo, vamos que el hijo heredó las formas de actuar del padre como algún día heredará su millones.

y bueno, sobre la ruta del gas natural no sé que decir, debería de informarme, antes de opinar, porque hasta donde yo llego para mi Afganistan es un país muy pobre, que basa su economía basicamente en la agricultura, cultivos de trigo, maiz, frutos secos incluso tabaco (e incluso en el de las amapolas), ganadería, sus ovejas karakul, también cabras, vacas y/o camellos, en sus tiempos de alfonbras, de esas puedo opinar porque tengo tres, bien bonitas y bien baratas, quisé comprar años después otra y ya no las encontré, supongo que por su estado de guerra que dificultará extrermadamente las exportaciones.

Respecto a lo del opio, protección de sus rutas, me suena a suma sandez, porque vale que la ruta la defendieran los narcotraficantes pero no me vas a decir ahora que todos los gobiernos que participan en afganistán, que toda la OTAN en general está compuesta de paises narcotraficantes desde sus mandos no? Es que a veces algunas ideas retorcidas consiguen que me pierda por las rotondas. Porque, veamos, si no son los gobiernos de los paises que están en Afganistán "beneficiarios" del opio y demás consumibles, porque iban a "defender" esa ruta que, por otro lado es la que utilizan precisamente los talibanes para "abastecer" su tesorería y con ello poder seguir manteniendose en pie de guerra y en sus reductos con poder?

Suscribo punto por punto el enfoque del problema...

¡Salud y República!

Iniciado por Pagaycalla

Bueno. Con estas cesiones de Obama, las relaciones Rusia-Israel se habrán enfriado, por el momento y vuelve a tener cierto control sobre la situación.

QUE HAY DETRÁS DE LAS NUEVAS Y ESTRECHAS RELACIONES ENTRE ISRAEL Y RUSIA

Líderes israelíes viajaron a Moscú en los últimos meses. El gran tema que los ocupa es Irán, pero también deja ver una clara señal hacia EE.UU.

Moscú se ha convertido en una nueva ciudad faro para las autoridades israelíes y el gran tema que ocupa a la cúpula política israelí es Irán.

Los nuevos lazos entre estos países también apuntan en otra dirección, ya que son una señal clarísima hacia EE.UU. de por dónde pasan hoy las estrategias políticas y diplomáticas de Tel Aviv, algo que, de paso, Moscú capitaliza a su favor en la continuada guerra retórica que mantiene con Washington.

El primero en viajar fue el canciller israelí Lieberman en junio, cuando ya las relaciones entre las nuevas autoridades israelíes habían entrado en cortocircuito con Barack Obama, por diferencias irreconciliables en torno a la cuestión palestina.

Rusia se niega dentro del Consejo de Seguridad de la ONU a acentuar las sanciones contra Irán, por lo cual es un actor indispensable en cualquier negociación sobre el tema pero además, un proveedor de armas de gran importancia.

Ya este mes, fue el destape del escándalo. El premier Benjamin Netanyahu viajó a Moscú.

¿A qué viajó Netanyahu? ¿Fue a pedir que no vendieran armas? ¿Fue a avisar que pensaban atacar Irán? Algunas fuentes explican que al tratarse de temas muy sensibles, no cabía una conversación telefónica sino sólo un cara a cara con los líderes rusos.

Esto se basaría en la creciente desconfianza surgida entre los viejos aliados Israel y EE.UU., por la cual los israelíes imaginan que los servicios de inteligencia estadounidenses podrían estar pegados a las conversaciones telefónicas.

El clima en Israel es definitivamente anti Obama.

Luego del viaje de Netanyahu, el canciller ruso señaló: "Nuestra cooperación con Irán es legítima. No les estamos vendiendo armas ofensivas".

"Sentimos que estamos viviendo un cambio dramático en las relaciones con Rusia con la constante visita de los líderes israelíes, pero nadie sabe exactamente qué está pasando"dijo Lily Galili, una reconocida periodista del diario israelí Haaretz "Los israelíes están enojados con Obama y creen que es una buena cosa tener otro aliado y jugar un juego algo más sofisticado"

Israel, con su gobierno ultraconservador, busca mostrarle a un EE.UU. distante, que pueden buscar nuevos y poderosos socios. Habrá que ver cómo se desarrolla este triángulo, que conforma un rompecabezas cautivante y complejo.

Le en el Pais de hoy domingo un párrafo del titular Obama, Presidente del mundo:

La Casa Blanca reunirá el Martes a Mahmud Abbas con Benjamin Netanyahu.
Obama se entrevistará con su homólogo ruso Dmitri Medvérev.
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Iniciado por Pagaycalla

Pobrecilla. Yo la doy un poco de bola cuando me apetece; pero es bastante penosilla la pobre. Tiene un punto de crueldad lo que hacemos. Tienes razón.

mejor al ignore, que os lo tengo dicho. No sea que os pase como al gallo de morón:
Se quedo sin plumas y cacareando.
Ignore= Ignorando que es gerundio.
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Iniciado por Pagaycalla

LA GUERRA ("BUENA") DE IRAQ DE PRISOE

“SI ME ATACAN, DISPARARÉ”, DICE EL COMANDANTE DE LA SANTA MARÍA
El País, 26/08/1990

"Yo no voy a atacar a nadie. Eso sí, si me atacan, dispararé. Y si hace falta, lanzaré todos los misiles que tenga hasta agotarlos, sin ningún cargo de conciencia", "puedo lanzar un misil cada siete segundos y llevo misiles para rato" declaró a EL PAÍS el capitán de fragata Antonio Zarco Navarro, comandante de la Santa María.

Uno de los marineros de reemplazo que hoy embarcan opina: "Siete de cada 10 vamos obligados" Otro comenta: "Nos ha tocado la china; si te niegas, es peor". "No sólo tengo que hacer la milí, sino que, para colmo, ahora me obligan también a ir a la guerra", se queja otro. Entre las familias de los marineros, que ayer disfrutaron de su última jornada en tierra, el sentimiento mayoritario parece ser el disgusto.


LAS CORBETAS ZARPARON ENTRE LA RESIGNACIÓN DE LOS FAMILIARES
Más de mil personas, la mayoría familiares de los marineros embarcados, despidieron ayer en Cartagena a las corbetas, en una jornada presidida por el dolor y las críticas a la decisión del Gobierno
La Vanguardia, 27/08/1990

El acto de despedida se desarrolló entre la emoción, la crispación y el desánimo de la mayoría de los jóvenes que prestan servicio militar obligatorio y que viajan en los barcos.

Una veintena de familias llegaron en autocar a Cartagena, dirigiéndose al edificio de la Capitanía donde entregaron un comunicado en el que “expusieron su repulsa al Ministerio de Defensa por enviar soldados son ninguna preparación militar” También exigieron que si estalla el conflicto “sean inmediatamente repatriados”, haciendo responsable al Gobierno de cualquier desgracia que les ocurra a sus hijos y que se les dé una mayor información.



B-52 DE EE UU SALEN EN SECRETO DESDE ESPAÑA PARA BOMBARDEAR OBJETIVOS IRAQUÍES
El País - 02/02/1991

El diario New York Times reveló ayer, citando fuentes de la Administración norteamericana, que una base española estaba siendo utilizada por los aviones B-52 que bombardean Irak. El mismo diario señalaba que la decisión se había guardado en secreto porque se consideraba un tema políticamente delicado para el Gobierno español ante su opinión pública.

El Gobierno autorizó que las 'superfortalezas' usaran la base sevillana de Morón. Por el contrario, Egipto y Arabia Saudí no concedieron esa, autorización a los norteamericanos, entre otras razones porque se trata de un tipo de avión que realiza "bombardeos indiscriminados". Además se trata de una aeronave capaz de portar bombas nucleares.

El Gobierno francés anunció anoche que ha dado su autorización para que los B-52 que despeguen del Reino Unido sobrevuelen su espacio aéreo. La autorización está supeditada a que los grandes bombarderos lleven sólo armas convencionales.

En el caso español se desconocen detalles concretos, ya que el Gobierno se negó ayer a informar sobre el tema.

Numerosos B-52 despegan desde hace 10 días de la base de Morón con unas 45 toneladas de bombas cada uno, que arrojan sobre las fuerzas iraquíes en Irak y Kuwalt. Los aparatos regresan al término de su misión.

Fuentes de la base de Zaragoza indicaron ayer que los aviones Hércules del Ala 31 de la Fuerza Aérea española realizan cuatro vuelos diarios a la base sevillana transportando unas 50 toneladas de bombas, que son utilizadas por los B-52. Cada día salen de Torrejón (Madrid) varios camiones cargados con material diverso con destino a Morón (Sevilla).

"NO BOMBARDEAR CIUDADES
Editorial
El País - 15/02/1991"

"LA VISIÖN de las víctimas del bombardeo del refugio de Amiriya, en un suburbio de Bagdad, ha conmovido las conciencias en todos los lugares de la Tierra. De pronto -después de casi un mes en que la guerra parecía un juego televisivo[...]Pero, mientras la guerra continúe, la obligación de todos es recordar permanentemente cuál es su finalidad. Esto es precisamente lo que ha hecho el presidente del Gobierno español, Felipe González[...]produce satisfacción comprobar que el Gobierno es consciente de todas sus responsabilidades y está dispuesto a asumirlas [...]El Gobierno español merece el apoyo rotundo de sus ciudadanos cuando se expresa con firmeza y claridad y actúa en coherencia. "

EL GOBIERNO REAFIRMA SU POLÍTICA DE SECRETISMO SOBRE LA PARTICIPACIÓN ESPAÑOLA EN LA GUERRA
El País -03/02/1991

González consideró sin fundamento las percepciones de riesgo y alertó de la posibilidad de caer “en abusos, en manos de espabilados”. Pidió a los ciudadanos una reacción serena y responsable, de modo que no cooperen en “perturbaciones” que organicen “grupos radicales” bajo proclamas pacifistas. Bajo ciertas condiciones este tipo de actos podrían llegar a poner en cuestión la seguridad colectiva.



"UNA RUTA SEMBRADA DE CADÁVERES
El País - 02/03/1991"

El horror preside la ruta de Kuwait a Basora, el camino que emprendieron los soldados iraquíes en su retirada y donde tuvieron que soportar un terrible acoso. Un oficial britanico describió así el escenario: "Cuando llegué, encontré una increíble carnicería. Muertos, mutilados y cuerpos calcinados se expandían por todas partes". Una deforme serpiente de carros de combate, vehículos y automóviles yacen destruidos sobre el asfalto. Junto a la chatarra, los cuerpos de miles de soldados de Sadam salpican una ruta que estuvo presidida por la violencia más extrema.


EL PSOE IMPIDE UN PLENO EXTRAORDINARIO EN EL CONGRESO
El País, 29/08/1990

Dirigentes de todos los grupos parlamentarios de la oposición coincidieron ayer en criticar al Gobierno por la deficiente información que ha transmitido a la opinión pública en relación con sus decisiones sobre la crisis del golfo Pérsico, especialmente sobre, el envío de barcos de guerra con soldados de remplazo.



"EL GOBIERNO AUTORIZÓ 294 MISIONES DE LOS B-52 DESDE SUELO ESPAÑOL
El País - 06/03/1991"

George Bush: "El apoyo de España fue sólido como una roca"

El presidente del Gobierno, Felipe González, reveló que el Gobierno autorizó 20,000 vuelos de ida y vuelta, a bordo de los cuales fueron transportadas 205,000 toneladas de material y 105,000 personas.

El jefe del Ejecutivo sorprendió al Parlamento al dar a conocer unos datos que sistemáticamente había ocultado durante todo el conflicto. Aseguró que un 35% del despliegue norteamericano se había realizado a través de España, pero que el porcentaje se elevó al 60% en los momentos más críticos de la guerra.

El líder del Partido Popular, José María Aznar, coincidió en considerar que España ha desempeñado el papel que le correspondía,

El resto de los grupos, salvo Izquierda Unida, apoyó al Gobierno. El portavoz de IU, Julio Anguita, resaltó que ha sido "exorbitante" el coste en vidas humanas y bienes económicos pagado por la paz.

Te tomas demasiadas molestias para defender al bigotes. Muchas-os foreras-os leemos El País de forma habitual por lo que estas informaciones no nos son ajenas.
Estamos informadísimas... de todas formas hay que reconocer que te lo trabajas... no con mucho éxito... hasta el momento.