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Tema: un otoño con más paro y recesión

  1. #241
    Cotilla Veterano Avatar de Axel
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    19-feb-2007
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    Predeterminado Re: un otoño con más paro y recesión

    Zola...Bueno "paga y calla". No me cuente las supuestas "excelencias" de un sistema que deja a un porcentaje tan alto de población fuera del sistema de salud...Y que sale bastante más caro al Estado que un sistema de salud pública...Dejando de lado que las aseguradoras ni cubren ciertos supuestos y en muchos casos la cobertura se pierde justo cuando el asegurado cae enfermo... Se pueden ver las estadísticas: mayor mortalidad infantil, menor esperanza de vida... Afortunadamente, hay norteamericanos que denuncian estos casos: Sicko es una buena muestra de ello.
    ` Por cierto, a nosotros no nos regalan la sanidad... La pagamos de nuestro bolsillo todos los meses... Al menos de los que cobramos con una nómina.
    ¡Salud y República!
    Sólo me conmueve la libertad de pensamiento

  2. #242
    Soyadriana
    Invitado Avatar de Soyadriana

    Predeterminado Re: un otoño con más paro y recesión

    Corbacho ya reconoce que el paro llegará al 20%
    07.09.09 | 10:45. Archivado en Trabajo
    ◦◦

    (PD).- Su compañera Elena Salgado se partía de la risa cuando se le preguntaba si el paro alcanzaría los cinco millones de personas. Ahora, el ministro de Trabajo ha afirmado que si la población activa aumenta al mismo ritmo que en los últimos años, la tasa de paro podría llegar a finales de año o principios de 2010 al 20%. Celestino Corbacho va avisando.
    En una entrevista concedida a Onda Cero, Corbacho ha dicho que si el crecimiento de la población activa es vegetativo no se llegará a esa tasa, al tiempo que ha recordado que en España la población activa creció en 660.000 personas en 2008, cuando en Alemania, Francia e Italia, conjuntamente, lo hizo en 630.000.

    Las últimas previsiones del Gobierno, cifraban el paro en 2009 en el 17,9% y en 2010 en el 18,9%. Según los datos de la EPA, en el segundo trimestre la tasa alcanzó la cota estimada para todo este año.

    En cuanto a la caída de afiliaciones a la Seguridad Social, que perdió 142.244 personas en agosto, el ministro ha reconocido que es un dato negativo y que, con la crisis económica "llueve sobre mojado", pero que en comparación con el mismo mes de la serie histórica no lo es.

    En este sentido, Corbacho ha subrayado que en los últimos ocho años, la Seguridad Social perdía de media 150.000 afiliados en agosto.

    En referencia al Plan E, el titular de Trabajo ha dicho que hay que entenderlo como una medida de "choque" para paliar a corto plazo la pérdida de empleos en el sector de la construcción.

    Corbacho ha citado el próximo plan del Gobierno, de 5.000 millones de euros, que gestionarán los ayuntamientos, para invertir en proyectos "que tengan una proyección económica más sostenible", como polideportivos, guarderías, centros de asistencia sanitaria o escuelas de formación.

    Con respecto a una subida de impuestos para financiar la ayuda de los 420 euros para los parados que hayan perdido la prestación, ha afirmado que ese gasto hay que hacerlo pensando antes "en los márgenes del presupuesto" que en los impuestos.

  3. #243
    Cotilla Veterano Avatar de Zula
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    Predeterminado Re: un otoño con más paro y recesión

    Zapatero y la trampa de la deuda

    Publicado el 08-09-09 , por Expansión
    Uno de los efectos más nocivos del populismo por el que está apostando Zapatero es el de transmitir a la sociedad el mensaje engañoso de que las cuentas públicas todo lo aguantan y que el auxilio público se puede estirar como un chicle.

    En su tradicional apertura del curso político en la localidad leonesa de Rodiezmo ha vuelto a rubricar una manera de hacer política cortoplacista y, sobre todo, letal para las generaciones futuras. El presidente, autoerigido en el paladín de las políticas sociales, sigue empeñado en prometer gasto y más gasto, porque ha encontrado la fórmula mágica para sustentarlo: más impuestos y más endeudamiento.
    Lejos de aplicar la pedagogía que precisa la opinión pública sobre la necesaria austeridad presupuestaria que permita sanear las estructuras fiscales para acelerar la recuperación, el presidente insiste en mantener la demagógica contraposición de hacer política entre izquierda y derecha, rizando el rizo al tratar de sacar provecho de la crisis con fines electoralistas. Una irresponsabilidad que está sumiendo al país en una espiral de gasto, déficit y deuda.
    El convencimiento de Zapatero de que España puede seguir asumiendo deuda pública dado su bajo nivel –20 puntos inferior a la media europea– encierra peligrosas consecuencias para la futura salud económica del país. Aun siendo cierto que el volumen de deuda es relativamente bajo, no lo es menos que crece de forma exponencial, como en ningún otro país, y pronto superará la barrera del 60% establecida para los países del euro.
    Más allá de la hipoteca para generaciones futuras, las colocaciones masivas de deuda pública para financiar el creciente agujero fiscal tienen un efecto distorsionador en el mercado, en particular sobre los diferenciales de tipos de interés a largo plazo, y reducen los fondos prestables al sector privado.
    El pago de los intereses de la deuda supondrá un enorme mordisco al presupuesto del Estado, en medio de un hundimiento de la recaudación y de un PIB menguante. Zapatero comete el error de confiar en el margen de maniobra de la política presupuestaria para enjugar en los próximos ejercicios la creciente bola del endeudamiento.
    Ignora el presidente que una buena parte de los excedentes fiscales cosechados en la época de bonanza tuvo un carácter transitorio que duró lo que ha tardado en pinchar la burbuja inmobiliaria. Es decir, que una parte importante de la consolidación fiscal de años pasados no ha sido estructural sino fruto de un espejismo, de unos ingresos extraordinarios que no se volverán a repetir aunque la economía recupere tasas razonables de crecimiento.
    Como advierte González Páramo hoy en EXPANSIÓN, si el Gobierno no considera esta circunstancia en su huida hacia adelante, y no renuncia a su propensión al gasto, España puede estar abocada a tener un gravísimo problema de endeudamiento a medio plazo, que mine la confianza de los inversores extranjeros.
    La alternativa a corto plazo es una nada recomendable subida de impuestos. Con ella obtendría un respiro momentáneo, pero acabaría por arruinar por mucho tiempo las posibilidades de recuperación.


    Expansi

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  4. #244
    Soyadriana
    Invitado Avatar de Soyadriana

    Predeterminado Re: un otoño con más paro y recesión

    SI EL MERCADO DE TRABAJO ESPANOL NO ESTUVIERA TAN SOBRECARGADO, LOS ESPANOLES SE QUEDARIAN AQUI PARA TRABAJAR EN LO MISMO, COBRANDO LO MISMO QUE EN FRANCIA. PERO, COMO TENEMOS QUE CONVIVIR CON EL "BUENISMO" DE LA IZQUIERDA, ESTO ES LO QUE HAY. a VER QUE DICE SOB RE EL TEMA EL DEFENSOR DE LO INDEFINIBLE, O SEA, AXEL.


    Los españoles obligados a emigrar para trabajar en la vendimia francesa
    Redacción | Publicado el 8 Septiembre, 2009 |

    Mientras los políticos insisten en la necesidad de que más inmigrantes lleguen a España, a los trabajadores nacionales no les queda mas remedio que hacer la maleta e irse a Francia a trabajar durante la vendimia. Resulta incomprensible que en un país con 6 millones de inmigrantes los nacionales deban convertirse, a su vez, en emigrantes a la fuerza.

    Azuzados por el agravamiento de la crisis económica, cada año son más los ciudadanos españoles que deciden cruzar los Pirineos a finales de agosto para participar en la campaña de vendimia francesa. Salarios como mínimo un 27% más altos que en los viñedos españoles, sobrecargados de mano de obra barata y extranjera, y cuantiosas prestaciones y subsidios familiares por cotizar en Francia son los principales atractivos para migrar al país vecino.

    Se prevé que 13.500 trabajadores se desplacen al país colindante para la recogida de uva, lo que supone un aumento de 1.500 personas, el 12,5%, con respecto al pasado año.

    La mayoría de los desplazamientos se produce a causa de la diferencia salarial que existe con respecto a nuestro país. Mientras en la campaña de vendimia de Utiel-Requena el salario mínimo interprofesional de crecimiento (SMIC) es de 6,40 euros, en Francia nunca podrá ser inferior a 8,82 euros. No obstante, el sueldo depende de la categoría profesional por la que se es contratado -cortador, vaciador o porteador- y del departamento francés en el que se trabaje. El departamento de Gard tiene la cuota salarial más alta: 9,72 euros por hora en el caso de los porteadores; y Vaucluse, la más baja, con 8,82 euros por hora para todas las categorías.

  5. #245
    Cotilla Veterano Avatar de Zula
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    Predeterminado Re: un otoño con más paro y recesión

    Cita Iniciado por Axel Ver Mensaje
    El problema que ustedes tienen es que existen ciudadanos que nos movemos por otras cuestiones más allá de las meramente económicas...Eso y que tenemos ojos en la cara y somos muy conscientes de cómo y por dónde se han movido y se mueven los (¿sepulcros blanqueados?) que ahora se llevan las manos a la cabeza por la crisis que ellos mismos han creado... En algún caso directamente llevándoselo crudo: ese Bárcenas con un patrimonio de tres millones de euros, esa Especulanza Aguirre revalorizando terrenos yertos en un mil por uno...
    Esos empresarios amiguitos del PP que se permiten pedir "contención salarial" cuando lleva meses sin pagar a sus trabajadores...
    Pero no todo es economía, muchos ciudadanos, JAMÁS aceptaremos que se nos recorten las libertades, que se vuelva atrás en los derechos ciudadanos...Y es un derecho ciudadano la separación Iglesia-Estado, es un derecho ciudadano tener la posibilidad de elegir qué considero mejor para mi futuro.
    Porque el problema no es la llegada de la derecha al poder, el problema es la carcundia de esta derecha que nos amenaza diariamente con acabar con leyes aprobadas y utilizadas desde hace más de 20 años... El problema es el de una derecha empeñada en acabar con la Sanidad Pública, en desabastecer la Educación pública... Una derecha neoliberal y cada vez más conservadora que cree, como siempre ha creído, que este país es su cortijo...que ellos imponen las leyes, la forma de vida, el pensamiento que se debe tener...
    Les va a costar más de lo que piensan conseguirlo.
    ¡Salud y República!
    El problema es la hipocresía y el atentado a la clase trabajadora por estos parásitos mimados por el peor Presidente del Gobierno de la historia de España:

    Los de UGT se suben el sueldo un 3,75 % con el dinero de los trabajadores españoles

    Redacción | Publicado el 14 Junio, 2009 |



    9 |
    Para los sindicalistas no hay crisis. Total, caiga quien caiga, ellos tienen asegurada la subvención pública. Para eso está la clase media española y los trabajadores, para pagar los impuestos con los que su amantísimo ZP los colma de subvenciones. Con efecto de 1 de enero del 2009 a todos los trabajadores del sindicato se les aplica como pago a cuenta del incremento salarial, el IPC previsto oficialmente por el Gobierno de España, para este año -2%- más el 1,75% sobre todos los conceptos salariales según se establece en su Convenio Colectivo.Desde el año 2006, sus ingresos han crecido en torno a un 50% acumulado, en los dos últimos años un 10% anual. Ellos no tienen necesidad de apretarse el cinturón, ni de hacer números sobre gastos, no hay problema para pagar esta subida salarial, porque se la pagamos los demás. Y es que si sumamos todas las subvenciones del último ejercicio, los cobros de UGT a cuenta de las arcas públicas se incrementaron un 9,9%, así cualquiera ¿verdad?. Ya les gustaría a los autónomos y a los trabajadores eventuales e interinos que Zapatero les tuviera el mismo cariño que profesa a la UGT.
    Es imposible saber con exactitud el dinero total percibido por sindicatos procedentes de los Presupuestos Generales del Estado y del Fondo Social Europeo, además de Comunidades Autónomas y administración local. Las cantidades más importantes se destinan a financiar cursos de formación, cuyo gasto es difícil de controlar, de dudosa utilidad a los trabajadores en paro, pues como se ha demostrado en nuestro país, no suelen servir para lograr un empleo estable más allá de escuelas-taller y que en estos tiempos vienen muy bien para maquillar las cifras del paro.
    Un capítulo aparte merece la devolución del llamado patrimonio histórico a la UGT, aparte los dos sindicatos “mayoritarios”, UGT y CC.OO. disponen en la actualidad de 545.000 metros cuadrados para desarrollar sus actividades en toda España, que han sido cedidos mayoritariamente por las administraciones públicas.
    Los dos sindicatos disponen además de 203.000 liberados en toda España, entre instituciones oficiales y empresas de carácter privado. La distribución de estos liberados sindicales es muy similar. La mitad de ellos, alrededor de 103.000, corresponden a UGT y 100.000 a CC OO. Los liberados sindicales cobran el sueldo de la empresa para la que trabajan, no del sindicato. Si hubiera que comparar esta cifra con el empleo generado por empresas españolas, cabría decir que los liberados representan la plantilla más numerosa, después de la de los funcionarios Administración pública. El problema es que no se dedican a producir nada.


    Los de UGT se suben el sueldo un 3,75 % con el dinero de los trabajadores españoles : Últimas noticias en MinutoDigital.Com

  6. #246
    Cotilla Veterano Avatar de Axel
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    Predeterminado Re: un otoño con más paro y recesión

    Cita Iniciado por Soyadriana Ver Mensaje
    SI EL MERCADO DE TRABAJO ESPANOL NO ESTUVIERA TAN SOBRECARGADO, LOS ESPANOLES SE QUEDARIAN AQUI PARA TRABAJAR EN LO MISMO, COBRANDO LO MISMO QUE EN FRANCIA. PERO, COMO TENEMOS QUE CONVIVIR CON EL "BUENISMO" DE LA IZQUIERDA, ESTO ES LO QUE HAY. a VER QUE DICE SOB RE EL TEMA EL DEFENSOR DE LO INDEFINIBLE, O SEA, AXEL.


    Los españoles obligados a emigrar para trabajar en la vendimia francesa
    Redacción | Publicado el 8 Septiembre, 2009 |

    Mientras los políticos insisten en la necesidad de que más inmigrantes lleguen a España, a los trabajadores nacionales no les queda mas remedio que hacer la maleta e irse a Francia a trabajar durante la vendimia. Resulta incomprensible que en un país con 6 millones de inmigrantes los nacionales deban convertirse, a su vez, en emigrantes a la fuerza.

    Azuzados por el agravamiento de la crisis económica, cada año son más los ciudadanos españoles que deciden cruzar los Pirineos a finales de agosto para participar en la campaña de vendimia francesa. Salarios como mínimo un 27% más altos que en los viñedos españoles, sobrecargados de mano de obra barata y extranjera, y cuantiosas prestaciones y subsidios familiares por cotizar en Francia son los principales atractivos para migrar al país vecino.

    Se prevé que 13.500 trabajadores se desplacen al país colindante para la recogida de uva, lo que supone un aumento de 1.500 personas, el 12,5%, con respecto al pasado año.


    La mayoría de los desplazamientos se produce a causa de la diferencia salarial que existe con respecto a nuestro país. Mientras en la campaña de vendimia de Utiel-Requena el salario mínimo interprofesional de crecimiento (SMIC) es de 6,40 euros, en Francia nunca podrá ser inferior a 8,82 euros. No obstante, el sueldo depende de la categoría profesional por la que se es contratado -cortador, vaciador o porteador- y del departamento francés en el que se trabaje. El departamento de Gard tiene la cuota salarial más alta: 9,72 euros por hora en el caso de los porteadores; y Vaucluse, la más baja, con 8,82 euros por hora para todas las categorías.
    Veamos las cifras...




    Noticias de Negocios - Trabajo y empleo


    Economía/Laboral.-Unos 12.000 trabajadores españoles acudirán a la vendimia francesa, un 14,3% menos, según UGT



    MADRID, 24 DE AGOSTO DE 2004 (EUROPA PRESS)

    Un total de 12.000 trabajadores españoles acudirán este año a la campaña de la vendimia francesa, lo que supone un descenso del 14,3% respecto a los 14.000 desplazados en 2003, según datos hechos públicos hoy por la Federación Agroalimentaria de UGT.

    El volumen total de trabajadores desplazados se compone, según su origen, de un 66,6% de andaluces, un 12,5% procedentes de la Comunidad Valenciana, un 4,16% de Castilla la Mancha y 8,3% de murcianos, y otro tanto del resto de comunidades autónomas.

    Para garantizar el cumplimiento de los derechos socio-laborales de los vendimiadores, el secretario ejecutivo de la Federación Jesús Pérez recordó la necesidad que tiene cada trabajador de exigir al empresario francés su contratación en origen, frente al 'efecto llamada' a otros países o trabajadores inmigrantes cuyo permiso laboral no está regularizado...

    Como puede observar en el "año triunfal" 2003 aún fueron más trabajadores a la vendimia francesa... Se debe, básicamente
    a que siempre se pagó bastante mejor que aquí y con mejores condiciones...Puede comprobar el nº de españoles en la vendimia francesa en las dos legislaturas del PP... Se sorprenderá.
    ¡Salud y REpública!
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  7. #247
    manitoba-
    Invitado Avatar de manitoba-

    Predeterminado Re: un otoño con más paro y recesión

    .... y las que hemos estado en el extranjero podemos dar fe de ello ...

    pero esos datos no les interesará ... la cuestion, como siempre es amedrentar con que viene el Apocalipsis ,....

    ...... no serán 5 millones sino 10 los que habrá ..... y Marianico será llevado a la Presidencia en brazos .... y alli nombrara a Jose Mari Vicepresidente y Ministro de Economia ...

    para que pueda poner en practica sus recetas milagrosas ..... y colocar al "yernisimo" Agag como "sucesor" .......

    .... seguid asustando .... que aún os quedan 3 años por delante ...... como decia la Ja .... preparad la tila y alguna valeriana para vuestra paciencia .... jua jua ...

  8. #248
    Cotilla Veterano Avatar de Zula
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    Predeterminado Re: un otoño con más paro y recesión

    El capital riesgo evita España: en lo que va de año invirtieron 127 millones


    El pinchazo de la burbuja inmobiliaria, la caída del consumo y las malas perspectivas económicas provocan que las firmas de capital riesgo se alejen del mercado español, que hasta hace poco había sido uno de los mercados con mayor actividad de compras apalancadas o con financiación ajena, según informa el diario The Wall Street Journal, que cita datos de la firma Dealogic.
    La pérdida de atractivo de España para las firmas de capital riesgo se refleja en el desplome experimentado en sus inversiones, que se situaron en 183 millones de dólares (unos 127 millones de euros) este año, situándose en el puesto once entre los países europeos.
    Esto contrasta drásticamente con años anteriores: en 2007 y 2008 las firmas de capital riesgo desembolsaron en España 6.860 y 3.150 millones de dólares (4.757 y 2.185 millones de euros), respectivamente. En esos dos años, el puesto que ocupaba era el quinto.
    Asimismo, el periódico apunta que al mismo tiempo que se ha producido esta caída de las inversiones, las operaciones de compra con apalancamiento desarrolladas en los últimos años se han visto "amargadas" por el agravamiento de la recesión, según admiten fuentes del sector financiero.
    Recuperación tardía

    Por otro lado, las perspectivas económicas del consenso de analistas y de las instituciones internacionales pronostican que España regresará a la senda del crecimiento más tarde y de manera más débil que el resto de países de la zona euro, debido a sus particulares problemas con el mercado laboral e inmobiliario.
    "La economía española se está hundiendo con rapidez y será más pobre en comparación con otros países", dijo Jaime Hernández Soto, co-fundador y socio de la firma MCH Private Equity y presidente de la asociación de firmas de capital riesgo Ascri. "Hay que ser cuidadoso con las compras que llevas a cabo ahora, porque muchas compañías deberán reducir su tamaño como reflejo de una economía más modesta".
    Las firmas de capital riesgo compran empresas para reestructurarlas e incrementar su rentabilidad por lo que el debilitamiento de la economía española y el hundimiento de la actividad no atraerá a este tipo de entidades al mercado, incluso aúnque pudieran encontrar gangas. No obstante, Hernández Soto auguró que la actividad repuntará ligeramente en la segunda parte del año y en 2010, aunque consideró improbable que vuelvan a registrarse en el corto plazo los niveles de antaño.
    El problema inmobiliario

    Por otro lado, el diario recuerda que antes del colapso del mercado inmobiliario el sector de la construcción era uno de los principales motores de crecimiento de la economía española y un objetivo primordial para las firmas de capital riesgo. Sin embargo, este año no se han producido operaciones en el sector.
    "Los economistas estiman en un millón las viviendas sin vender en España, prácticamente la misma cantidad que en EEUU, aunque España tiene seis veces menos población", señala el periódico.
    Las firmas de capital riesgo no invirtieron directamente en la contrucción de viviendas en España, pero se convirtieron en grandes apoyos de las empresas de servicios a la construcción y de otras empresas manufactureras de productos muy sensibles al pinchazo de la construcción. "Algunos fondos invirtieron en el sector de la construcción un poco tarde y ahora lo están pasando mal", dijo Hernández Soto.


    El capital riesgo evita España: en lo que va de año invirtieron 127 millones - 8/09/09 - 1522915 - elEconomista.es



  9. #249
    Cotilla Avatar de Kalkuto
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    Predeterminado Re: un otoño con más paro y recesión

    El pinchazo de la burbuja ha dejado sin negocio a los ayuntamientos,,,, y ahora la segunda gran burbuja que se nos presenta es EL BURBUJAZO DEL DEFICIT DEL ESTADO, eso nos va a explotar en toda la cara...

  10. #250
    Pagaycalla
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    Predeterminado Re: un otoño con más paro y recesión

    Cita Iniciado por Axel Ver Mensaje
    Zola...Bueno "paga y calla". No me cuente las supuestas "excelencias" de un sistema que deja a un porcentaje tan alto de población fuera del sistema de salud...Y que sale bastante más caro al Estado que un sistema de salud pública...Dejando de lado que las aseguradoras ni cubren ciertos supuestos y en muchos casos la cobertura se pierde justo cuando el asegurado cae enfermo... Se pueden ver las estadísticas: mayor mortalidad infantil, menor esperanza de vida... Afortunadamente, hay norteamericanos que denuncian estos casos: Sicko es una buena muestra de ello.
    ` Por cierto, a nosotros no nos regalan la sanidad... La pagamos de nuestro bolsillo todos los meses... Al menos de los que cobramos con una nómina.
    ¡Salud y República!
    1.- ¿Por qué no puede existir en España una modalidad como la que ya existe de MUFACE para funcionarios civiles del Estado?. A estos funcionarios se les permite elegir entre sanidad pública o privada. ¿Por qué no la misma modalidad para TODOS los asalariados?

    2.- En EEUU la mayoría de las empresas pagan un seguro privado a sus trabajadores que va incluido en la nómina. Para los tratamientos que los seguros privados cubren a un alto precio ya le digo que bastaría con crear un fondo común ESTATAL que protegiese al ciudadano ante esas eventualidades.

    3.-El Estado, ahora mismo, en España a usted no le cubre su salud bucodental, por ejemplo. Yo, cuando voy al dentista alomejor no le puedo pagar 800€ de golpe; pero siempre me permite financiar el tratamiento pagándole una cuota todos los meses durante el tiempo que sea. Ya sé que tengo que apartar todos los meses una cantidad para pagar el tratamiento. Pero no me quedo en la calle tirada doliendome de caries. Es que las cosas no funcionan de la manera trágica que usted describe.

    Hombre, sería mucho más cómodo que me lo pagase el Estado y el resto de los españolitos. Eso, desde luego.

    Yo veo como las personas que abortan - que en un 90% lo hacen en clínicas privadas - pueden perfectamente abonar los casi 1000€ que cuesta el aborto. Porque gratuitos no son. ¿Estas mismas personas son las que no podrían, sin embargo, juntar 30€ o 50€ para consultar con un médico ante un problema leve de salud?.

    Es que...hay cosas que no me cuadran.

  11. #251
    Cotilla Veterano Avatar de Axel
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    Predeterminado Re: un otoño con más paro y recesión

    Me parece muy bien, pero se va por la tangente: no me comenta las estadísticas de muerte infantil ni de esperanza de vida...Bastante más duras en EEUU.
    No, no paga la salud dental (sí en niños hasta los 14 años) porque, en principio, no se considera- y es un error-necesidad vital...Aunque sí hay ayudas para ciertos tratamientos como prótesis dentales en casos de necesidad...
    El problema no es el dinero que pagan en las clínicas privadas por abortar, el problema es que TENGAN que ir a las clínicas privadas a hacerlo...Atendidas por los mismos médicos que se declaran "objetores" en la `pública... Me parece que su "objeción" se reduce a no cobrar.
    Y esta es la crítica mayor, así, a vuela pluma: la Sanidad Privada se entiende como un negocio...Y con la salud no se juega...ni en Bolsa.
    Afortunadamente, hay en este país médicos increíbles en todas las áreas, como el cirujano plástico que hizo el primer trasplante de cara en la Sanidad pública...en lugar de dedicarse a poner tetas, tapar arrugas o hacer liposucciones que le hubieran, sin duda, aportado más dinero ... Pero hay gente, más de la que se cree, que no se mueve por intereses pecuniarios.
    Lo que hay que hacer es reforzar la Sanidad Pública, la Privada que se las arregle...Sin contratos que les favorezcan, sin robar el personal a la Pública...Mimando a sus médicos y personal sanitario. Esta es la clave...Hoy por hoy todos los españoles que trabajamos aportamos nuestra parte para que eso sea posible...Y cada vez mejor.
    ¡Salud y República!
    Ultima edicion por Axel; 09-sep-2009 a las 12:09
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  12. #252
    Pagaycalla
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    Predeterminado Re: un otoño con más paro y recesión

    Cita Iniciado por Axel Ver Mensaje
    Y esta es la crítica mayor, así, a vuela pluma: la Sanidad Privada se entiende como un negocio...Y con la salud no se juega...ni en Bolsa.
    Pues su crítica mayor, no me vale. Ustedes juegan siempre con el miedo ya que no pueden utilizar la imposición como en tiempos pasados.

    El miedo como medio predilecto para permitir el desarrollo de un sistema que pueda penetrar y controlar amplios - si puede ser todos - los sectores de la vida social. Esa es la base de todo este "buenísmo" socialista. Sus víctimas favoritas son aquellos que menos posibilidades tiene para protegerse de sus falacias.

    Con ese mismo argumento me podría usted justificar igualmente el monopolio estatal sobre los alimentos pintado una de sus visiones apocalípticas acerca de como la creación de hipermercados, mercados o supermercados - tal y como los conocemos en la sociedad actual - solo podría provocar hambrunas, muertes infantiles, tenderos "que solo se preocupan por el negocio"...

  13. #253
    Cotilla Veterano Avatar de Axel
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    Predeterminado Re: un otoño con más paro y recesión

    Cita Iniciado por Pagaycalla Ver Mensaje
    Pues su crítica mayor, no me vale. Ustedes juegan siempre con el miedo ya que no pueden utilizar la imposición como en tiempos pasados.

    El miedo como medio predilecto para permitir el desarrollo de un sistema que pueda penetrar y controlar amplios - si puede ser todos - los sectores de la vida social. Esa es la base de todo este "buenísmo" socialista. Sus víctimas favoritas son aquellos que menos posibilidades tiene para protegerse de sus falacias.

    Con ese mismo argumento me podría usted justificar igualmente el monopolio estatal sobre los alimentos pintado una de sus visiones apocalípticas acerca de como la creación de hipermercados, mercados o supermercados - tal y como los conocemos en la sociedad actual - solo podría provocar hambrunas, muertes infantiles, tenderos "que solo se preocupan por el negocio"...

    Sinceramente, su primera afirmación no la entiendo... ¿De qué miedo habla? Creía que estábamos hablando del derecho que tiene todo ser humano, por el hecho de serlo, de ser atendido cuando se encuentra enfermo de la mejor manera posible...Le aseguro que lo que sí da miedo es pensar en la posibilidad de que una familia se arruine por pagar un tratamiento médico o quirúrgico.

    Lo segundo es una auténtica tontería...(disculpe), el libre comercio es un hecho...Sin olvidar, no obstante, que en Comunidades Autónomas como la de Madrid, lo que está hundiendo al pequeño comercio es el gran número de hipermercados que existen... Algunos, como en la zona Sur, a menos de un Km...
    ¡Salud y República!
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  14. #254
    Pagaycalla
    Invitado Avatar de Pagaycalla

    Predeterminado Re: un otoño con más paro y recesión

    Cita Iniciado por Axel Ver Mensaje
    [FONT=Comic Sans MS][SIZE=4]
    Sinceramente, su primera afirmación no la entiendo... ¿De qué miedo habla? Creía que estábamos hablando del derecho que tiene todo ser humano, por el hecho de serlo, de ser atendido cuando se encuentra enfermo de la mejor manera posible...
    Lo suyo; ¿en ingenuidad o cinismo?. SoyAdriana, yo...muchos nos hacemos esta pregunta con respecto a usted. Yo me inclino por lo segundo. Ese uso de palabras grandilocuentes, de una banalidad exasperante para impresionar a los simples:..."ser humano", " por el hecho de serlo", "de la MEJOR manera posible" etcétera.

    Al mejor estilo insoportable de cínico de feria de ZP.
    ----- Unir mensajes automaticamente. -----
    Cita Iniciado por Axel Ver Mensaje
    [FONT=Comic Sans MS][SIZE=4]
    ...Le aseguro que lo que sí da miedo es pensar en la posibilidad de que una familia se arruine por pagar un tratamiento médico o quirúrgico.
    Sí, sí. Efectivamente. El miedo. Es lo que ustedes utilizan para controlar a la masa.
    ----- Unir mensajes automaticamente. -----
    Cita Iniciado por Axel Ver Mensaje

    el libre comercio es un hecho...Sin olvidar, no obstante, que en Comunidades Autónomas como la de Madrid, lo que está hundiendo al pequeño comercio es el gran número de hipermercados que existen... Algunos, como en la zona Sur, a menos de un Km...
    ¡Salud y República!
    ¿Ah?, y Sanitas y Adeslas y Asisa y Mafre Salud...que atienden a miles de españoles, ¿no son un hecho?.

    Pero vamos a ver; que aquí no se habla del problema del pequeño comercio.

    Le explicaba que su argumentación sobre la necesidad del control estatal sobre la sanidad, podía igualmente servir para prohibir la existencia del comercio libre de alimentos. Puesto que al ser un bien de primera necesidad su control por el libre mercado - siempre siguiendo sus tesis - no podría provocar otra cosa que hambrunas y que los tenderos "pensasen solo en el negocio" con lo que amplias capas de la sociedad morirían por inanición pues no tendrían capacidad - en nuestra sociedad - para pagar el importe de su compra semanal de alimentos en mercados e hipermercados.

    No. Usted no dice tonterías.
    Ultima edicion por Pagaycalla; 09-sep-2009 a las 01:35 Razon: Unir mensajes automaticamente.

  15. #255
    Cotilla Veterano Avatar de Axel
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    Predeterminado Re: un otoño con más paro y recesión

    Olvidaré los insultos, que yo a usted en ningún momento le dedicó, para tratar de solventar alguna duda. Veamos...¿Qué palabras "grandilocuentes"..."ser", "humano", "mejor"...? Pues no vea si le escribiera chipiritifláutico... Ya.
    La existencia de esas Compañías médicas prueban cómo conviven en este país ambas posibilidades...Como la escuela pública y privada.. (no la concertada, que no debería existir al menos la dirigida por la Iglesia)... Nadie le niega a nadie la posibilidad de pagarse el seguro que prefiera...Sin menoscabar, claro es, la Sanidad o Educación públicas...que es el DEBER del Estado como recoge la Constitución...Lo demás son ganas de marear la perdiz.
    Es que no son equiparables. Su argumentación es errónea desde el principio...Éste es un país capitalista, donde funciona el Comercio...Pero se comercia con mercancía no con la salud y la educación de los ciudadanos...
    Si eso ocurriera, los que se arruinarían serían los comerciantes, que se verían sin compradores...No olvide nunca que los BENEFICIOS los producen los empleados, jamás los empresarios...Que los negocios boyantes los sostienen los compradores, nunca los vendedores... Por cierto, no sabía yo que comprábamos con cartilla de racionamiento...Pero, ¿de qué frenopático...?
    Ustedes qué prefieren: ¿Cínico? ¿Ingenuo? ¿50%? Elijan, es divertido..

    ¡Salud y República!
    Sólo me conmueve la libertad de pensamiento

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