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Tema: Las posibilidades de la tecnocracia

  1. #1
    Pagaycalla
    Invitado

    Predeterminado Las posibilidades de la tecnocracia



    Los convulsos tiempos que corren, amenazan con un colapso generalizado de la economía moderna, arrastrando consigo a la sociedad civilizada y a todo su sistema de valores basados en el dinero.

    Platón describe las diferentes formas de gobierno dentro de un proceso cíclico y señala como sistema ideal un GOBIERNO DE SABIOS.

    Aparece después la TIMARQUÍA: fundada la ambición o la fuerza militar, en la que no se ha abandonado plenamente la sabiduría.

    Surge entonces la OLIGARQUÍA: que significa “gobierno de pocos”, basada en la codicia del grupo que retiene el poder.

    Después adviene, la DEMOCRACIA: que en la versión de Platón constituye un régimen de libertades desenfrenadas, anarquicas y licenciosas, sin respeto por las jerarquías y por los valores fundamentales.

    El proceso culmina en el régimen más excecrable, la TIRANÍA: en la que se cambia la libertad por la esclavitud, se proscribe a los hombres valiosos, se favorece a la gente sin escrúpulos, se mata y se roba con impunidad y en el que todos quedan sometidos a los caprichos del déspota.

    La primera tecnocracia que se concibió fue la del gobierno de sabios en la República de Platón.

    "Tecnocracia" significa literalmente "gobierno de los técnicos". El primer movimiento organizado de tecnócratas se origina en Estados Unidos allá por los años 30 y aboga por un sistema social donde el bienestar humano se optimiza mediante el análisis científico y el uso extendido de la tecnología.

    Lo que caracteriza a la tecnocracia es su intención de suplantar al poder político pues sus decisiones las tomarían desde la razón y lo puramente cuantificable, mientras que lo político lo hace desde la moral y la arbitrariedad. El criterio de eficiencia pura, cuantificable y medible, se sostiene como el ideal, desterrando toda consigna de gobierno político y sus juicios de valor.

    El movimiento tecnocrático busca establecer un sistema socioeconómico de crecimiento cero basado en la conservación, la abundancia en oposición a sistemas económicos basados en la escasez como son el capitalismo y el comunismo.

    Los tecnócratas afirman que la mayoría de los problemas sociales, como pobreza y hambre se deben a una economía defectuosa y al uso inapropiado de la tecnología. Ellos frecuentemente señalan que el actual sistema de precios es un despilfarro porque utiliza tantos recursos como sean posibles para crear un número escaso de productos (productos privados rivales y excluibles).

    La tecnocracia viene representada por su feroz oposición a la figura del dinero. Ellos proponen una contabilidad basada en la energía. En vez de dólares se llamaría certificados o unidades de energía y serian repartidos entre los ciudadanos según la capacidad productiva total. Este “dinero energético” estaría computerizado y por tanto, imposible de usar físicamente. Además, no pueden ser ahorrados ni ganados, solo distribuidos.

    La Red de Tecnócratas Europeos es una organización que promueve un movimiento tecnocrático dentro del contexto europeo, como un sistema socioeconómico alternativo para un futuro sostenible. La meta de la tecnocracia es la de proporcionarle a la gente el estándar de vida más alto posible por el mayor tiempo posible.

    El plan para Europa se encuentra en la etapa de desarrollo. Este incluye la organización de comunidades sostenibles llamadas Eco-Unidades (20 personas), las cuales tendrán un cierto grado de autosuficiencia en la producción de energía, gestión de residuos y producción de alimentos. Éstas eco-unidades se agruparían en Urbanatos (10.000 personas). Las eco-unidades y los urbanatos tendrían una capacidad adicional para producir bienes para el consumo local. Los urbanatos serían unidades autónomas que formarían redes con otros urbanatos cuando se requiera.

    Al menos esa es la loable intención de una inteligente forma de organizar una sociedad mediante la optimización de su desarrollo, basándose en la ciencia y la tecnología como motores de cambio y sustento.

    Proponen la obtención de la máxima calidad de bienes y servicios al menor costo posible de energía, y la distribución de la cantidad máxima de bienes y servicios a todo el mundo.

    En general el ser humano posee una serie de necesidades representada en estos tres grandes grupos:

    Necesidades Esenciales: Agua Limpia – Alimentos - Vivienda- Ropa básica
    Necesidades Secundarias: Consumibles - Electricidad- Infraestructura- Transporte
    Necesidades Terciarias: Lujo-Ciencias - Arte- Entretenimiento

    La energía. Esa es la clave. Con tanta abundancia de ella, podemos fabricar masivamente los bienes de necesidad esencial e incluso hasta los secundarios. Con la humanidad centrada en la tercera necesidad, el avance de las ciencias y las artes será aun más poderoso y el conocimiento se realimentará a sí mismo permitiendo más automatización de los procedimientos y perpetuando la generación de los bienes necesarios.

    El sistema que proponen es muy loable pero realmente difícil de llevar a cabo, sin embargo las utopías sirven precisamente para fijar una meta hacia la que dirigir nuestros esfuerzos para mejorar como sociedad y como individuos. El espíritu de la tecnocracia se mueve en esa línea.


  2. #2
    EL CONDE DE MONTECRISTO
    Invitado

    Predeterminado Re: Las posibilidades de la tecnocracia

    No creo que sea una utopia. Despues de todo no tiene mucho sentido que para curar sea necesario ser medico, para impartir justicia sea necesario ser juez, para enseñar sea necesario ser maestro y sin embargo cualquier imbecil sin merito ni experiencia previa alguna pueda dirigir un gobierno.

    Pero como primera medida yo incidiria precisamente en eso. Que para optar a la presidencia de un gobierno estuviese exigido por ley haber desempeñado cargos publicos de responsabilidad durante un minimo de años. Es decir, para ser alcalde previamente deberia ser obligatorio haber sido concejal, para ser presidente autonomico deberia ser exigible haber sido alcalde, para ser ministro deberia ser exigible haber sido mienbro de algun gobierno desempeñando tambien un cargo de responsabilidad como por secretario de estado por ejemplo, y por supuesto para ser presidente en funciones deberia ser necesario haber sido a su vez ministro con anterioridad.

    La democracia radical supone la dictadura de la incompetencia y la imbecilidad.


  3. #3
    Pagaycalla
    Invitado

    Predeterminado Re: Las posibilidades de la tecnocracia

    Lo que dices tiene mucho sentido. Eso me hace pensar que podría existir una élite de personas - enormemente fiscalizadas y controladas por un poder absolutamente independiente judicial y policial - caracterizadas por haber demostrado ser los mejores en su ámbito y que marcarían las líneas maestras de los planes de gobierno. Pero a nivel local me parece excelente la idea de los eco-urbanatos porque la gente tiene mucho sentido común.

    Las decisiones a nivel local - dentro de esas líneas maestras - se tomarían en asambleas contando con el voto en referendum de todas las personas que habitasen esa pequeña célula local y que son las que de una manera más cercana conocen cuales son sus necesidades reales y problemas. Y que tienen un enorme sentido común como demuestra siempre la gente de la calle.

    Me parecería además un sistema de democracia y libertad muy real, muy tangible. No como el de depositar un papelito cada cuatro años en el que no sabes ni a quién estas votando y que me parece una farsa.


  4. #4
    Pagaycalla
    Invitado

    Predeterminado Re: Las posibilidades de la tecnocracia

    URBANATO es el nombre dado por el movimiento tecnocrático a su propuesta de un tipo de ciudad con un ambiente vivo la cual remplazaría las ciudades de los hipotéticos proyectos supranacionales llamados TECNATOS.

    LOS URBANATOS SON ARREGLOS DE EDIFICIOS donde la gente vive y trabaja. Estos lugares tendrían todas las instalaciones necesarias para la vida comunitaria como son las escuelas, hospitales y centros de distribución, gestión de residuos y reciclaje, centros deportivos y áreas públicas y además tendría un acceso fácil e inmediato al campo a su alrededor.

    Los edificios serán tan eficientes en el uso de la energía como sea posible y teniendo en cuenta la seguridad, con materiales resistentes al fuego y a todos los desastres naturales.

    Se plantea que los urbanatos sean manufacturados y no construidos en la forma tradicional, usando componentes estandarizados y prefabricados los cuales serían producidos en fábricas automatizadas y transportados al sitio deseado para ser ensamblados en cualquier diseño con el mínimo uso de mano de obra.

    Los urbanatos tienen que ser diseñados para dar a cada ciudadano el más alto estándar de vida posible dentro de la base sostenible de recursos.

    Esto sería posible, según los tecnócratas, mediante el uso de un sistema de contabilidad de energía basado en un concepto económico diferente al de mercado.

    Los diseños de los urbanatos podrían ser algo semejante a los balnearios tipo resort, con todo tipo de instalaciones para el disfrute del tiempo libre. En otras palabras, estas estructuras se construirían con un enfoque práctico y no comercial y hacia la protección de los recursos.

    Llegar a un urbanato debe ser algo inherentemente fácil y eficiente, con instalaciones ubicadas a distancias caminables.

    Los urbanatos serán conectados entre si mediante sistemas de transporte como trenes de alta velocidad, redes de canales y transporte aéreo. Estos medios de transporte a su vez enlazarán con los sitios industriales para el transporte de bienes de consumo.

    UNA ALTERNATIVA A LAS CIUDADES Los tecnócratas proponen que las ciudades viejas sena gradualmente RECICLADAS para utilizar sus recursos, como acero, concreto, vidrio, plástico, etc., materiales que irían a hacer parte de los edificios de los urbanatos y otros proyectos, REDUCIENDO LA NECESIDAD DE EXTRAER Y PROCESAR MATERIALES y como consecuencia disminuyendo el daño ambiental.

    La razón dada para llevar a cabo esta reestructuración de la vida urbana es que las ciudades modernas son a menudo muy precariamente planeadas y construidas de manera aleatoria conllevando a INEFICIENCIA Y DESPILFARRO, y además a muchos problemas ambientales y sociales. Los tecnócratas creen que en lugar de resolver los problemas dentro del marco de las ciudades existentes lo mejor es empezar con una nueva forma creativa de pensar para diseñar de forma más acorde con el ambiente y los recursos naturales.

    Los urbanatos serían construidos en la ubicación óptima para su funcionamiento dentro de el esquema de elementos del tecnato, de tal forma que se acople con el resto d la infraestructura del tecnato y de tal manera que los ciudadanos estén cerca de sus áreas de trabajo.

    Los tecnócratas suponen que habrá grandes beneficios ambientales al reciclar las ciudades actuales y adoptar los urbanatos. Los urbanatos ocuparan un espacio físico menor que las ciudades y no habrá industrias y carros contaminantes. Los caminos y las autopistas con sus peligros ecológicos debido a los miles de kilómetros de concreto y asfalto estarán ausentes de este plan y será posible recuperar para la naturaleza los vastos terrenos que ocupan.


  5. #5
    Invítame
    Invitado

    Thumbs down Re: Las posibilidades de la tecnocracia

    TODOS nuestros políticos, banqueros, multinacionales, etc., están VENDIENDO nuestro país. ZP, Rajoy, etc. En realidad, no vivimos una democracia de mera apariencia, sino una oligarquía. ¡Apriétense los cinturones, señores!.

    La solución la tienen sobre la mesa desde hace mucho tiempo, pero no interesa, porque va contra el libre mercado. Fomentar y favorecer las cooperativas de trabajo, que el gobierna ceda gratis el suelo urbanizable para v.p.o. en alquiler social, sanidad y educación gratuita para los españoles, servicios sociales gratuitos para el español, fuera ayudas sociales salvo para un apuro de pocos meses y sólo para una unidad de convivencia española.

    Que la inmigración ilegal sea un delito, fuera tratados bilaterales con latinoamérica que regala la nacionalidad española, fuera tratados bilaterales con China que regalan los impuestos por cinco años y penalizar al inmigrante, como hacen en Austria.

    Todas son medidas en esta línea ... no les interesa a nuestros políticos.


  6. #6
    Pagaycalla
    Invitado

    Predeterminado Re: Las posibilidades de la tecnocracia

    Cita Iniciado por Invítame Ver mensaje
    TODOS nuestros políticos, banqueros, multinacionales, etc., están VENDIENDO nuestro país. ZP, Rajoy, etc. En realidad, no vivimos una democracia de mera apariencia, sino una oligarquía. ¡Apriétense los cinturones, señores!.

    La solución la tienen sobre la mesa desde hace mucho tiempo, pero no interesa, porque va contra el libre mercado. Fomentar y favorecer las cooperativas de trabajo, que el gobierna ceda gratis el suelo urbanizable para v.p.o. en alquiler social, sanidad y educación gratuita para los españoles, servicios sociales gratuitos para el español, fuera ayudas sociales salvo para un apuro de pocos meses y sólo para una unidad de convivencia española.

    Que la inmigración ilegal sea un delito, fuera tratados bilaterales con latinoamérica que regala la nacionalidad española, fuera tratados bilaterales con China que regalan los impuestos por cinco años y penalizar al inmigrante, como hacen en Austria.

    Todas son medidas en esta línea ... no les interesa a nuestros políticos.
    La inmigración en sí no es mala; puede ser malo el enfoque político que se le de y en España ha sido nefasto.

    La idea era la de maximizar beneficios dotando a empreSAURIOS sin escrúpulos de una mano de obra esclava cuya factura de gastos sociales ha sido pagada - no por esos empreSAURIOS - sino por la clase media y trabajadora nacional.

    Los políticos miraban para otro lado porque muchos de estos empresaurios eran constructores que son los que han montado junto a los políticos la orgía de recalificaciones, financiación ilegal de partidos, enriquecimiento ilítico y urbanística de la que se han lucrado ambos.

    Esa ha sido la historia de "progreso" y "modernidad" española de los últimos años.

    Los inmigrantes de esto no tienen ninguna culpa. Huyen de países saqueados donde años antes ya se produjo la debacle que se está produciendo ahora en España. Chorizolandia - antes España - ha sido montada por otros, no por trabajadores inmigrantes o no.


  7. #7
    Cotilla Veterano Avatar de Axel
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    Predeterminado Re: Las posibilidades de la tecnocracia

    Cita Iniciado por Pagaycalla Ver mensaje
    La inmigración en sí no es mala; puede ser malo el enfoque político que se le de y en España ha sido nefasto.

    La idea era la de maximizar beneficios dotando a empreSAURIOS sin escrúpulos de una mano de obra esclava cuya factura de gastos sociales ha sido pagada - no por esos empreSAURIOS - sino por la clase media y trabajadora nacional.

    Los políticos miraban para otro lado porque muchos de estos empresaurios eran constructores que son los que han montado junto a los políticos la orgía de recalificaciones, financiación ilegal de partidos, enriquecimiento ilítico y urbanística de la que se han lucrado ambos.

    Esa ha sido la historia de "progreso" y "modernidad" española de los últimos años.

    Los inmigrantes de esto no tienen ninguna culpa. Huyen de países saqueados donde años antes ya se produjo la debacle que se está produciendo ahora en España. Chorizolandia - antes España - ha sido montada por otros, no por trabajadores inmigrantes o no.

    Fíjese por dónde ...Estoy de acuerdo con usted: recalificaciones, financiación ilegal de partidos...¿A quién señalan?
    Pero desde luego, los inmigrantes no sólo no han tenido ninguna culpa...Sino que la bonanza con pies de barro de aquellos años se debe en gran medida a ellos (no, desde luego, de "los pies de barro")
    Y no, los trabajadores suelen ser las víctimas, víctimas con las manos atadas casi siempre, las más perjudicadas siempre... Eso han sido los inmigrantes: trabajadores y como tales tienen exactamente los mismos derechos a una Sanidad, una Educación y un sueldo digno que por desgracia rara vez se les ha concedido.
    ¡Salud y REpública!
    Sólo me conmueve la libertad de pensamiento


  8. #8
    Pagaycalla
    Invitado

    Predeterminado Re: Las posibilidades de la tecnocracia

    Bueno es que usted sigue en el fango, es decir; pensando que PSOE es mejor que PP. ¿Pero no se da cuenta de que ambos son fango?, que el sistema no funciona, que esto es Chorizolandia. Regeneremos esto porque pronto los inmigrantes tendremos que ser nosotros o nuestros hijos. El edificio se nos va a caer encima mientras nos entretienen con esta historieta de buenos y malos mientras saquean las últimas migajas del botín.


  9. #9
    Invítame
    Invitado

    Unhappy Re: Las posibilidades de la tecnocracia

    Cita Iniciado por Axel Ver mensaje
    Los trabajadores suelen ser las víctimas, víctimas con las manos atadas casi siempre, las más perjudicadas siempre... Eso han sido los inmigrantes: trabajadores y como tales tienen exactamente los mismos derechos a una Sanidad, una Educación y un sueldo digno que por desgracia rara vez se les ha concedido.
    Los inmigrantes de esto no tienen ninguna culpa. Huyen de países saqueados donde años antes ya se produjo la debacle que se está produciendo ahora en España. Chorizolandia - antes España - ha sido montada por otros, no por trabajadores inmigrantes o no.
    A todos-as los que afirmáis que los trabajadores inmigrantes deben tener los mismos derechos que los españoles, esperad diez años. Ese va a ser el plazo en el que los trabajadores oriundos de España emigren a otros países. Seguro que no les darán ayudas sociales, ni beneficios fiscales y-o económicas, ni les mantendrán sin trabajar, ni les recibirán con los brazos abiertos.

    Hasta el 2.008, no ha sido un problema el exagerado precio de la vivienda, tanto compra como alquiler, y la escasez de vpo en alquiler social en España. Ni la precariedad laboral en España (para UE, sí). Ni todo el tema de la inmigración "puertas abiertas". Me río por no llorar. Que ya estoy llorando demasiado.


  10. #10
    Pagaycalla
    Invitado

    Predeterminado Re: Las posibilidades de la tecnocracia

    Cita Iniciado por Invítame Ver mensaje
    A todos-as los que afirmáis que los trabajadores inmigrantes deben tener los mismos derechos que los españoles, esperad diez años. Ese va a ser el plazo en el que los trabajadores oriundos de España emigren a otros países. Seguro que no les darán ayudas sociales, ni beneficios fiscales y-o económicas, ni les mantendrán sin trabajar, ni les recibirán con los brazos abiertos.

    Hasta el 2.008, no ha sido un problema el exagerado precio de la vivienda, tanto compra como alquiler, y la escasez de vpo en alquiler social en España. Ni la precariedad laboral en España (para UE, sí). Ni todo el tema de la inmigración "puertas abiertas". Me río por no llorar. Que ya estoy llorando demasiado.
    Es que creo que los políticos aquí han estado del lado de empresaruchos - no empresarios - que buscaban maximizar beneficios y no crear nada, solo enriquecerse. Con estos empresaruchos hacen los políticos todos sus negocietes bajo cuerda.

    En España no ha interesado fomentar la investigación, empresas punteras o i+d porque en ese campo no se puede chachullear.

    Y los empresaruchos necesitan mano de obra esclava; no ingenieros, o gente con idiomas o investigadores o creadores. Pues los políticos les han dotado de esa mano de obra esclava pasándonos la factura de sus gastos sociales a la clase media y trabajadora nacional.

    La inmigración en sí no es mala. Todas las grandes naciones o las grandes economías se han formando partiendo de ese gran capital humano que es valioso venga de donde venga. Lo que es nefasto es el sistema; el chiringuito que se ha montado en España. De eso, por supuesto, no tienen la culpa los trabajadores y menos los inmigrantes que no votan. En todo caso los trabajadores españoles que han votado a estas mafias que tenemos por partidos políticos aquí.


  11. #11
    Cotilla Veterano Avatar de Axel
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    Predeterminado Re: Las posibilidades de la tecnocracia

    Hasta el 2008 (y el 2009...el 2035) Sí ha sido un problema el precio de la vivienda porque la clase media no la "compraba", la clase media se hipotecaba hasta más allá en muchos casos de la jubilación... Ése es el problema y lo seguirá siendo porque el horizonte no es nada favorable: no ya po el paro sino porque las voces que piden bajar los sueldos no cuentan con lo que esto supondría...El error (y el horror) de los años de la burbuja inmobiliaria los pagarán hasta nuestros nietos...
    Sólo la vivienda social (ciudades como Leganés están entregando viviendas de más de 70 metros, garaje e infraestructuras terminadas por menos de 600 € al mes, 120.000 €) o un mercado de inmobiliario de alquiler podrían solucionar en parte el gravísimo problema.
    Los inmigrantes que hasta hace muy poco nos sacaban las castañas del fuego, ahora son el chivo expiatorio de nuestros errores... Este es un país históricamente de emigrantes, no estaría mal que de ve en cuando lo recordáramos.
    ¡Salud y República!
    Sólo me conmueve la libertad de pensamiento


  12. #12
    Invítame
    Invitado

    Thumbs down Re: Las posibilidades de la tecnocracia

    Cita Iniciado por Axel Ver mensaje
    Los inmigrantes son el chivo expiatorio de nuestros errores... Este es un país históricamente de emigrantes, no estaría mal que de ve en cuando lo recordáramos.
    Tranquilo, lo recordaré cuando mi hijo y todos los hijos de mis vecinos tengan que emigrar al extranjero. Gracias a ayudar al inmigrante y joder al nacional, estamos como estamos. Y no les darán la sopa boba de papá estado, como ha sucedido y sucede en España.

    Nuestra clase política corrupta van a seguir igual. Es caldo de cultivo para totalitarismos. Necesitamos salir a la calle y revolver toda la mierda.


  13. #13
    Cotilla Veterano Avatar de JAJAJAJA*
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    Predeterminado Re: Las posibilidades de la tecnocracia

    Cita Iniciado por Axel Ver mensaje
    Hasta el 2008 (y el 2009...el 2035) Sí ha sido un problema el precio de la vivienda porque la clase media no la "compraba", la clase media se hipotecaba hasta más allá en muchos casos de la jubilación... Ése es el problema y lo seguirá siendo porque el horizonte no es nada favorable: no ya po el paro sino porque las voces que piden bajar los sueldos no cuentan con lo que esto supondría...El error (y el horror) de los años de la burbuja inmobiliaria los pagarán hasta nuestros nietos...
    Sólo la vivienda social (ciudades como Leganés están entregando viviendas de más de 70 metros, garaje e infraestructuras terminadas por menos de 600 € al mes, 120.000 €) o un mercado de inmobiliario de alquiler podrían solucionar en parte el gravísimo problema.
    Los inmigrantes que hasta hace muy poco nos sacaban las castañas del fuego, ahora son el chivo expiatorio de nuestros errores... Este es un país históricamente de emigrantes, no estaría mal que de ve en cuando lo recordáramos.
    ¡Salud y República!
    TÚ DICES QUE UN PISO EN LEGANÉS QUE NO CONOZCO MUY BIEN LAZONA PERO DEBE DE SER UN BARRIO A LAS AFUERAS DE MADRID DE 70 METROS VALE 120.000 EUROS............................ENTONCES DIME AXEL, QUE CLASE DE PISO Y EN QUE ZONA TIENE EL PISO (PORQUE A SU EDAD TENDRÁ ALGUNO DIGO YO) EL ZPARO, PARA TENER UN VALOR CATASTRAL EN BIENES INMUEBLES POR EL IMPORTE DE 37.OOO EUROS..........................¿ME LO PUEDES EXPLICAR?

    LUEGO NOS HABLAS DE QUE LOS INMIGRANTES NOS HAN SACADO LAS CASTAÑAS DEL FUEGO............................QUERIDO AXEL...........NO TE EQUIVOQUES, AQUI QUIEN LES HEMOS SACADO LAS CASTAÑAS DEL FUEGO Y LAS SEGUIMOS SACANDO SOMOS NOSOTROS A ELLOS. A ELLOS SE LES DA TODA CLASE DE PRIVILEGIOS QUE NOSOSTROS COMO CURRANTES ESPAÑOLES DE TODA LA VIDA NO PODEMOS ALCANZAR.....................................ASI QUE NO TE EQUIVOQUES NI QUE TE ENGAÑEN, PISA LA TIERRA Y SÉ REALISTA, YO LO HE VISTO CON MIS PROPIOS OJOS Y LO SIGO VIENDO TODOS LOS DIAS. Y QUE CONSE QUE "NUESTROS EMIGRANTES" AL MENOS LOS DE ALEMANIA, NO TUVIERON LOS PRIVILEGIOS QUE TIENEN ESTOS AHORA EN NUESTRO PAIS..........................VAMOS NI EN SUS MEJORES SUEÑOS.
    LA JUSTICIA DEBE DE SER IGUAL PARA TODOS


  14. #14
    Cotilla Veterano Avatar de Axel
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    Predeterminado Re: Las posibilidades de la tecnocracia

    Cita Iniciado por JAJAJAJA* Ver mensaje
    TÚ DICES QUE UN PISO EN LEGANÉS QUE NO CONOZCO MUY BIEN LAZONA PERO DEBE DE SER UN BARRIO A LAS AFUERAS DE MADRID DE 70 METROS VALE 120.000 EUROS............................ENTONCES DIME AXEL, QUE CLASE DE PISO Y EN QUE ZONA TIENE EL PISO (PORQUE A SU EDAD TENDRÁ ALGUNO DIGO YO) EL ZPARO, PARA TENER UN VALOR CATASTRAL EN BIENES INMUEBLES POR EL IMPORTE DE 37.OOO EUROS..........................¿ME LO PUEDES EXPLICAR?

    LUEGO NOS HABLAS DE QUE LOS INMIGRANTES NOS HAN SACADO LAS CASTAÑAS DEL FUEGO............................QUERIDO AXEL...........NO TE EQUIVOQUES, AQUI QUIEN LES HEMOS SACADO LAS CASTAÑAS DEL FUEGO Y LAS SEGUIMOS SACANDO SOMOS NOSOTROS A ELLOS. A ELLOS SE LES DA TODA CLASE DE PRIVILEGIOS QUE NOSOSTROS COMO CURRANTES ESPAÑOLES DE TODA LA VIDA NO PODEMOS ALCANZAR.....................................ASI QUE NO TE EQUIVOQUES NI QUE TE ENGAÑEN, PISA LA TIERRA Y SÉ REALISTA, YO LO HE VISTO CON MIS PROPIOS OJOS Y LO SIGO VIENDO TODOS LOS DIAS. Y QUE CONSE QUE "NUESTR.OS EMIGRANTES" AL MENOS LOS DE ALEMANIA, NO TUVIERON LOS PRIVILEGIOS QUE TIENEN ESTOS AHORA EN NUESTRO PAIS..........................VAMOS NI EN SUS MEJORES SUEÑOS.
    Leganés es un municipio que pertenece a la Comunidad de Madrid...Una vivienda de gestión privada no se encuentra nueva por menos de 220.000.
    Todos sabemos que una cosa es el valor catastral, otra el valor escriturado y otra también muy distinta el valor de mercado que, como sabemos, está sujeto a fluctuaciones.
    En las declaraciones de bienes de los miembros del Gobierno se explicita claramente que es el valor catastral el que se indica... No hay engaño alguno...Algo que, por otra parte, sería un error de funestas consecuencias para ellos. Sobre todo viendo las diferencias que existen entre unos y otros...Lo importante, creo, que es el primer paso que se da en este sentido y ojalá cunda el ejemplo y se mantenga... A poder ser con una declaración complementaria al término de cada legislatura.

    En cuanto al 2º tema: los inmigrantes ayudaron a conseguir esos años de bonanza ciertos, salvaron una de las cuestiones que vuelven a ponerse de manifiesto: el envejecimiento de nuestra población autóctona... Como trabajadores que son, deben tener los mismos derechos que cualquier otro... Ellos cotizan, ellos deben ser protegidos como cualquiera.
    ¡Salud y República!
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  15. #15
    Cotilla Veterano Avatar de JAJAJAJA*
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    Predeterminado Re: Las posibilidades de la tecnocracia

    Cita Iniciado por Axel Ver mensaje
    Leganés es un municipio que pertenece a la Comunidad de Madrid...Una vivienda de gestión privada no se encuentra nueva por menos de 220.000.
    Todos sabemos que una cosa es el valor catastral, otra el valor escriturado y otra también muy distinta el valor de mercado que, como sabemos, está sujeto a fluctuaciones.
    En las declaraciones de bienes de los miembros del Gobierno se explicita claramente que es el valor catastral el que se indica... No hay engaño alguno...Algo que, por otra parte, sería un error de funestas consecuencias para ellos. Sobre todo viendo las diferencias que existen entre unos y otros...Lo importante, creo, que es el primer paso que se da en este sentido y ojalá cunda el ejemplo y se mantenga... A poder ser con una declaración complementaria al término de cada legislatura.

    En cuanto al 2º tema: los inmigrantes ayudaron a conseguir esos años de bonanza ciertos, salvaron una de las cuestiones que vuelven a ponerse de manifiesto: el envejecimiento de nuestra población autóctona... Como trabajadores que son, deben tener los mismos derechos que cualquier otro... Ellos cotizan, ellos deben ser protegidos como cualquiera.
    ¡Salud y República!
    A MI AXEL LOS NÚMEROS NO ME CUADRAN........................PERO SI TÚ TE LO CREES ALLÁ TÚ, YO NO ME LO CREO EN ABSOLUTO.

    YO CON LOS QUE COTIZAN Y ESTÁN LEGALMENTE EN ESPAÑA NO ME METO NI ME METERÉ.............................AHORA BIEN OTRA COSA MUY DISTINTA ES LO CONTRARIO.
    LA JUSTICIA DEBE DE SER IGUAL PARA TODOS



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