Por que en PV los padres elegirán la lengua y en Cataluña se impone, siendo los dos socialistas
¿POR QUE EN PAIS VASCO SI Y EN CATALUÑA NO?
Por que en PV los padres elegirán la lengua y en Cataluña se impone, siendo los dos socialistas
Re: ¿POR QUE EN PAIS VASCO SI Y EN CATALUÑA NO?
vamos a ver en la CAPV siempre se ha podido elegir para estudiar en cuatro modelos A B C D, el modelo que menos se pide por partes de los padres es EL CASTELLANO COMPLETO, el que menos DEMANDA TIENE pero siempre se ha podido elegir, y si no tienes un centro cercano en modelo D es decir castellano el muncipio de te paga el bus, tren o lo que te haga falta para desplazarte a uno más CERCANO, porque no se pueden montar clase para cuatro personas, AQUI SIEMPRE SE HA PODIDO ELEGIR, pasa lo mismo CON LA ASIGNATURA DE RELIGION, lo que no ME QUEDA CLARO ES QUE SI LA CRUZADA PEPERA ESTA EMPEÑADA EN DISMINUIR LAS PLAZAS DE MODELO EUSKALDUM PARA QUE SE OBLIGE A ESTUDIAR EL MODELO MENOS REQUERIDO QUE ES EL CASTELLANO Y QUE ELLOS DEFIENDEN COMO LENGUA MADRE, pero si van por ese camino tanto las IKASTOLAS COMO LAS AGRUPACIONES SOCIALES SALDRAN A LA CALLE Y NO SERAN CUATRO SERAN CUATROMIL, yo no creo que a partir de ahora exista más demando CASTELLANA pero fijo que ACORTAN LAS PLAZAS EN EUSKALDUN, fijo, me apuesto lo que quieran. EL PSE no es un partido DE CORTE EUSKALDUN es un PARTIDO NACIONAL ESPAÑOL CONSTITUCIONALISTA y la identidad VASCA SE LA TRAE AL PAIRO, EL PSC es una partido nacional socialista catalan Y ELLOS SI QUE CREEN EN SU IDENTIDAD, por otra parte en el ESTATUTO DE GERNIKA EXISTE UN ARTICULO QUE SE RECONOCE EL BILINGUISMO DE LA CAPV con lo cual siempre tiene que existir la ELECCION de lenguas, EL FRENTE NACIONAL ESPAÑOL lo que va a intentar a ver como les sale es QUE EL EUSKERA SEA UNA LEGUNA ORNAMENTAL EN LA CAPV
Re: ¿POR QUE EN PAIS VASCO SI Y EN CATALUÑA NO?
Pero no te olvides MC que en el sistema linguistico el PSE tuvo un papel importante y Buesa fué uno de los "promotores" del actual sistema, que no creo que es A B C y D sino A en castellano con el euskera como asignatura, B en Castellano y euskera, según asignaturas y D todo en euskera con el castellano como asignatura
Lo que no sé es como justificará ahora una marcha atrás contra su propio proyecto, porque, se empeñen lo que se empeñen el actual sistema no fue una imposición, sino fruto de un acuerdo entre partidos el PSOE muy importante en aquellos momentos
Es cierto que el modelo A es el menos demandado, y no se puede montar un modelo para pocas personas, se reboten como se reboten algunos, al igual que son muchos los pequeños municipios que en su momento tenían una escuela en marcha y hoy en día la diputación se encarga de trasladar a esos chavales (que no son el número mínimo suficiente para abrir una escuela) al centro elegido y de llevarlos de vuelta a casa y de forma gratuita claro
ES fácil que intenten recortar el número de plazas en euskera, será la demanda la que les deje o no hacerlo con mayor o menor "comodidad", con detalles de este tipo se empezará a ver si gobierna el PSE o gobierna el PP, encantado de haber ganado las elecciones habiendo sido el tercero y de lejos en número de "plazas conseguidas" nunca habiendo tenido menos había conseguido tanto, será cuestión del PSE darles incluso todavía más de lo que ya les están dando, pero ellos no tienen necesidad de parar, no dependen del PSE, es el PSE el que depende de ellos y como dice la canción le canta eso de : sin ti no soy nadaaaaa
Dentro de las probabilidades está también que gente que hasta ahora ha sido moderada y tolerante con el idioma y no lo ha utilizado si ha visto que la persona a la que se dirigía en un "estamento público" no lo utilizaba, a partir de ahora si ve "intolerancia" por parte del gobierno para el idioma, decida hacer uso de su derecho a comunicarse en la "otra" lengua oficial que es el euskera y cuando llegue a una ventanilla decida preguntar en euskera y no moverse hasta que se le conteste en el idioma de su elección, así, a lo gandhi, en una rebelión pacífica, quedaría en evidencia que en realidad eso que por activa y por pasiva nos quieren vender de que se exige euskera a unos niveles altísimos para ocupar los puestos, no es tan cierto, que sigue habiendo infinidad de ventanillas en las que no todos, y en algunos casos ni la mitad, de los que atienden hablan euskera, o sea que veremos por que lado castiga el viento
Re: ¿POR QUE EN PAIS VASCO SI Y EN CATALUÑA NO?
Por partes:Antes había cuatro modelos a elegir:
A, B, D y X . El modelo "C", nunca lo he visto.
Modelo A: Todo en castellano exceptuando la asignatura de euskera
Modelo B: Una parte de las asignaturas en euskera y la otra parte en castellano
Modelo D: Todas las asignaturas en euskera exceptuando la asignatura de lengua
castellana.
Modelo X: Todas las asignaturas en castellano sin asignatura en euskera para alumnos
que residen temporalmente en el País Vasco.
Poco a poco los padres hemos escogido mas bien por pragmatismo el modelo D para que los chavales cuando crezcan y pueden trabajar, el idioma no sea un condicionante para encontrar trabajo. Si haces una encuesta prima mas ese factor que el que tu hijo sea euskaldun-berri. A fin de cuentas el que hable euskera o no va a depender del chaval o chavala, no de los padres.
Si miras a la salida de los coles, los chavales que estan estudiando juntos en el modelo D y que comparten juegos en el parque, se relacionan en castellano. Es una realidad en gran parte del País Vasco. El idioma lo saben, lo conocen, pero no lo hablan mas que cuando estan en clase. No te digo nada lo que ocurrirá cuando salgan de la enseñanza.
Es un requisito que guardan en el armario por si el día de mañana se necesita. Sin mas.
Vuelvo a indicidir que el tema linguistico se ha llevado muy mal en la CAV. Desde el principio se ha querido elevarlo a lengua cooficial cuando la gran mayoría de la población no lo conocía ni le interesaba conocerlo, porque se comunicaban en castellano. Es un tema muy trillado y no voy a incidir sobre ello.
Se ha invertido mucho dinero en "obligar" a gente para relevarles de sus trabajos y que lo estudiaran. Los resultados no han sido satisfactorios por factores múltiples que tampoco voy a abordar.
Los resultados estan a la vista cuando vas a una ventanilla y no te atienden en euskera.
Aparte de que no se han aprendido el idioma, también ocurre que ha habido enchufados que ese pequeño detalle del euskera se lo han pasado por el arco de triunfo.
Osea, que ya es hora de poner al euskera donde se merece, es decir, merece todo nuestro respeto como un bien cultural, pero de ahí a meterlo con calzador hay un abismo.
Lo querían meter hasta en comercios, empresas etc. ¡Como que no somos capaces de discernir si queremos ir a comprar a una tienda según el idioma en que te hablen!
¿Y en las empresas? ¿También euskera ta kito?
Creo que lo han hecho rematadamente mal y asi nos va...
NO ME IMPORTA SABER SI UN ANIMAL PUEDE RAZONAR. SOLO SÉ QUE ES CAPAZ DE SUFRIR, Y POR ELLO LE CONSIDERO MI PRÓJIMO.
Albert Schweitzer
CUALQUIERA PUEDE ENFADARSE, ESO ES ALGO MUY SENCILLO.
PERO ENFDARSE CON LA PERSONA ADECUADA, EN EL GRADO EXACTO, EN EL MOMENTO OPORTUNO, CON EL PROPÓSITO JUSTO Y DEL MODO CORRECTO, ESO, CIERTAMENTE, NO RESULTA TAN SENCILLO.
ARISTÓTELES
Re: ¿POR QUE EN PAIS VASCO SI Y EN CATALUÑA NO?
en el PAIS especial pais vasco de este fin de semana y te lo recomiendo se explica los modelos de las comunidades, valenciana, catalana, gallega, balear y vasca y te digo que el mas accesible y más tolerante era el de la comunidad vasca, si alguien lo quiere comprobar lo puede consultar en la edición de este pasado fin de semana, EL MODELO CASTELLANO COMPLETO SIEMPRE SE HA OFERTADO PORQUE ASI LO ESTABLECE EL ESTATUTO DE GERNIKA, SOMOS BILINGUES AL IGUAL QUE EL TEMA RELIGION QUE ES SUPER RESPETADO, pero al final las cosas son como son y si vives en una comunidad con mayoria nacionalista vasca el modelo español va siendo el menos demandado, y NO ME CREO QUE DE REPENTE SE LLENEN AULAS, solo si SE RECORTA EL MODELO EUSKALDUN que es por donde yo veo ese PACTO CUTRE que hará AGUAS porque será UN TIRA Y AFLOJA, porque si antes se manisfestaban cuatro ahora serán CUATROCIENTOS, de hecho el SISTEMA DE IKASTOLAS Y COLECTIVOS EUSKALDUNS ya han advertido al PSE de posibles MOVILIZACIONES SI EL SISTEMA VASCO EDUCATIVO SE VE RECORTADO.
Sigo pensando que este frente nacional español en la CAPV es un ATRASO un VOLVER ATRAS
Hoy mismo OIGO A MARIANO DECIR, estoy a favor del PSE porque a partir de ahora se HABLARA DE ESPAÑA Y LA CONSTITUCION EN LA CAPV, y eso no es FRENTISMO NACIONAL?, no sé, creo LA CRISPACION DEL 2000 SE HABIA SUPERADO Y VOLVEREMOS A LO MISMO, también creo que ese PAPEL CUTRE DE AYER que me da muy poca FIABILIDAD POR AMBOS LADOS es el ARMA DE CHANTAJE AL PNV porque se ESTA JUGANDO CON LA IDENTIDAD VASCA
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MARODOUR, si tienes razón, BUESA RESPETO MUCHO EL TEMA BILINGUISMO y lo hizó bien, PERO TAMBIEN RECORDARAS QUE ESA REFORMA EDUCATIVA LA HIZO APOYADO POR UN GOBIERNO NACIONALISTA VASCO, y el difunto BUESA no tiene nada que ver con PACHI LOPEZ, RODOLFO ARES, CHARLI PRIETO y cia, ese sr era una socialista vasco, estos son socialistas españoles con apoyo de un partido nacionalcatolico español que DEFIENDE A CAPA Y ESPADA: EL CASTELLANO, LA ROJIGUALDA Y LA DEFENSA INDIVISIBLE DE LA NACION ESPAÑOLA, fijate que diferencia! no nos olvidemos que ESTOS SOCIATAS VASCOS vienen avalados por los PEPEROS NACIONALCATOLICOS ESPAÑOLES.
Última edición por SuperCotilla; 04/04/2009 a las 05:25 Razón: Moderese.
Re: ¿POR QUE EN PAIS VASCO SI Y EN CATALUÑA NO?
PUES ES MUY FÁCIL LA RESPUESTA.Iniciado por ghe
NO TENDRIAN QUE GANAR LAS ELECCIONES NINGÚN PARTIDO NACIONALISTA CATALÁN Y POR SUPUESTO TAMPOCO EL PSOE.
LA JUSTICIA DEBE DE SER IGUAL PARA TODOS
Re: ¿POR QUE EN PAIS VASCO SI Y EN CATALUÑA NO?
bueno la excepción la tienes en CAPV, el psoe forma gobierno bajo la IDEOLOGIA DEL PP nacionalcatolica española, represion a la lengua vasca, el PSOE ese partido PROGRESISTA espera desarrollar la ley del ABORTO pero en LA CAPV estan encantados con poner como presidenta de la cámara vasca una mujer QUE NO RECOMIENDA USAR PRESERVATIVOS Y ADEMAS ES DEL OPUS, que pensará de esto ZP y BIBIANA, ya sabes POR UN SILLON Y TRINKAR DINERO QUE AQUI LO HAY BIEN VALE SER TRAIDOR
Re: ¿POR QUE EN PAIS VASCO SI Y EN CATALUÑA NO?
No MC: Lo que se trata ahora es PODER ELEGIR idioma, libertd linguistica, y no dar una importancia desorbitada al euskera, que es lo que se ha hecho con el PNV en el poder.
El euskera ha discriminado a la mayoría en detrimento de una minoría, algo que es ilógico.
No hace falta esukera para desempeñar bien un cargo. ¿Acaso lo sabía Ibarretxe o la misma Izaskun Bilbao cuando accedieron al cargo? ¿Que perfil tenían?
¿Que pasa con el senador Anasagasti, siendo del PNV? ¿Que pasa con el alcalde de Bilbao Sr. Azkuna, que lo es con muchos años en el cargo, y elegido democráticamente.
¿Acaso no han desempeñado bien sus funciones?
Lo demás es prejuzgar porque todavía no han desempeñado sus funciones.
El euskera puede ser conveniente pero NO ES NECESARIO, porque todos conocemos el castellano.
NO ME IMPORTA SABER SI UN ANIMAL PUEDE RAZONAR. SOLO SÉ QUE ES CAPAZ DE SUFRIR, Y POR ELLO LE CONSIDERO MI PRÓJIMO.
Albert Schweitzer
CUALQUIERA PUEDE ENFADARSE, ESO ES ALGO MUY SENCILLO.
PERO ENFDARSE CON LA PERSONA ADECUADA, EN EL GRADO EXACTO, EN EL MOMENTO OPORTUNO, CON EL PROPÓSITO JUSTO Y DEL MODO CORRECTO, ESO, CIERTAMENTE, NO RESULTA TAN SENCILLO.
ARISTÓTELES
Re: ¿POR QUE EN PAIS VASCO SI Y EN CATALUÑA NO?
PERO EN OTRA COMUNIDAD SI CUENTA MUCHO SABER LA LENGUA DE LA MISMA, DE LO CONTRARIO LO TIENES MUY "CRUDO" PARA TODO.
Re: ¿POR QUE EN PAIS VASCO SI Y EN CATALUÑA NO?
me parece que siempre has tenido libertad de elección, no creo que aqui como baleares o cataluña se prohiba el castellano, pero si vives en una comunidad de mayoría nacionalista es normal que las generaciones futuras estudien en euskera o sean bilingües, si el estatuto te declara comunidad bilingüe es NORMAL Y LOGICO que quienes trabajan para las administraciones lo sean o en ciertos casos te pidan un PERFIL BASICO. Lo que NO ES NORMAL Y ES FRENTISTA es que teniendo a una srta que es BILINGÜE y hubiese sido un gesto o UN GUIÑO de buena voluntad del IMPRESENTABLE BASAGOITI, nos ponga a UNA MUJER QUE NO RECOMIENDA LOS PRESERVATIVOS Y SE CONSIDERA CERCANA A LA OBRA e incluso TIENEN EL VALOR DE DECIR QUE EL HABER SIDO ELEGIDO ES SINONIMO DE VALENTIA, esa DECLARACION YA RESULTA FRENTISTA E IRRESPONSABLE la actitud DE TAL BASAGOITI, con este TIPO DE EJEMPLOS Y ACTITUDES denotan QUE SU CAMBIO ES FRENTISTA Y REVANCHISTA, se tienen que HACER LAS COSAS TAN MAL Y CON TAN MALA B ABA, lo peor es QUE EL FUTURO PRESIDENTE ES SOCIALISTA, partido QUE ESTA A FAVOR DEL ABORTO Y LA LIBERTAD SEXUAL Y DE ELECCION DE LA MUJER. EL PSOE se ha vendido a la IDEOLOGIA DEL PP por UN SILLON. En cuanto a SRS COMO AZKUNA Y ANASAGASTI y otros tantos problablemente c hapurren euskera pero es una GENERACION a quien les pillo LA REPRESION FRANQUISTA Y EN EL CASO DE ANASAGASTI EL EXILIO, ESTE GOBIERNO NO EMPIEZA CON BUEN PIE.
Re: ¿POR QUE EN PAIS VASCO SI Y EN CATALUÑA NO?
PUES EXACTAMENTE POR ESO MISMO, SI TODOS HABLAMOS Y ENTENDEMOS EL CASTELLANO Y NO SE PROHIBE, SE PUEDE TRABAJAR PERFECTAMENTE CON SOLO ESA LENGUA, LO DEMÁSA ES BUSCARLE TRES PIES AL GATO.
EN CUANTO A LO DE VENDER SILLAS O NO VENDER LA POLITICA TEN EN CUENTA QUE HACE EXTRAÑOS COMPAÑEROS DE CAMA.
Re: ¿POR QUE EN PAIS VASCO SI Y EN CATALUÑA NO?
bueno igual en tu comunidad no teneís un estatuto donde aparece la claúsula del bilingüismo pero me temo que si porque es una prolongación del catalan, no? pero además en euskadi socialmente existe una mayoría NACIONALISTA VASCA y creo que excepto por esta comunidad pepera, el tema bilingüismo estaba superado y además las nuevas generaciones no tiene problema que es de lo que se trataba, una vez superada un tramo generacional que no pudo aprender el euskera tan díficil porque no era subvencionado, tal vez no lo entiendes pero comprendo que mi comunidad es un tanto compleja, fijate hay hasta una media docena de partidos en la cámara vasca cuando lo normal en españa es el bipartidismo, pero teniamos bastante superado este tema y ahora con la política frentista del pp a la que se ha vendido el psoe se volvera a reabrir y esta vez LA CIUDADANIA NACIONALISTA ES EL DOBLE con lo cual pues otra vez LA MISMA CRISPACION QUE TUVIMOS EN EL 2001, NO A TODOS NOS GUSTA SER ESPAÑOLES HUBO UNA VEZ QUE NO LO FUIMOS.
Re: ¿POR QUE EN PAIS VASCO SI Y EN CATALUÑA NO?
Que no MC, que no. En el País Vasco no HAY MAYORIA NACIONALISTA, si ha habido gracis a Dios uso el pasado, GOBIERNO NACIONALISTA que ha hecho lo que le ha dado la gana en todos los sentidos. No dialogaba, simplemente decidía y los demás como borreguitos, los que le apoyaban, asentían a sus caprichos. La gente se ha hartado de tanto sobernanismo y ha dicho ¡basta! ¿Como nos irá? ¡Lo veremos!
Lo que si hemos visto es un rebota muy rebotado en los políticos que van a la oposición, empezando por Ibarretxe con sus salidas ibarretxeras de que va a seguir gobernado el país. A lo mejor la nave Enterprise, si el verdadero Spok se lo permite.
Bueno, vamos al grano. Respecto a los idiomas, pues eso, que no han sabido calibrar los diferentes territorios y han puesto el café para todos, perdón, el euskera para todos. El que quiera trabajar, pues a saber euskera. Luego si eres buen profesional o mal profesional no cuenta. Hablando de contar, te contaría lo de la médica de mi madre, que es para olvidar, que sabe euskera por supuesto, perola he pillado en dos arenuncios que para que contar...
Si lees el estatuto de gernika, veras que se quieren apropiar de Navarra, (articulo 2º) porque la mencionan en el estatuo de Gernika. Es una cosa que siempre me ha chocado, porque Navarra, aunque tiene vínculos culturales con el País Vasco, tiene sus propias leyes....
En cuanto al artículo 6º apartado 2º y 3º hablan de tener en cuenta esas diferencias entre unos territorios y otros, asi como su arbitraje para solucionar el tema, tema que no ha quedado solucionado porque ha dividido a los que conocen el idioma y a los que no.
y Para terminar, el tercer apartado dice expresamente: NADIE SERA DISCRIMINADO POR RAZON DE LA LENGUA, pero lo han hecho.
Podrás despotricar contra quienes conformaran el nuevo Gobierno de Esukadi, como lo hacen los del PNV, pero la realidad es una, y solo una, es decir ¡QUE ESTAMOS HARTOS DEL NACIONALISMO ACTUAL DEL PNV!
.-.-.-.-.
DON JUAN CARLOS I, REY DE ESPAÑA
A todos los que la presente, vieren y entendieren.
Sabed: Que las Cortes Generales han aprobado con el carácter de Orgánica y Yo vengo en sancionar la siguiente Ley:
TITULO PRELIMINAR
Artículo 1.º-El Pueblo Vasco o Euskal-Herria, como expresión de su nacionalidad, y para acceder a su autogobierno, se constituye en Comunidad Autónoma dentro del Estado español bajo la denominación de Euskadi o País Vasco, de acuerdo con la Constitución y con el presente Estatuto, que es su norma institucional básica.
Art. 2.º Alava, Guipúzcoa y Vizcaya, así como Navarra, tienen derecho a formar parte de la Comunidad Autónoma del País Vasco.
2.El territorio de la Comunidad Autónoma del País Vasco quedará integrado por los Territorios Históricos que coinciden con las provincias, en sus actuales límites, de Alava, Guipúzcoa y Vizcaya, así como la de Navarra, en el supuesto de que esta última decida su incorporación de acuerdo con el procedimiento establecido en la disposición transitoria cuarta de la Constitución.
Art. 3.º-Cada uno de los Territorios Históricos que integran el País Vasco podrán, en el seno del mismo, conservar o, en su caso, establecer y actualizar su organización e instituciones privativas de autogobierno.
Art. 4.º-La designación de la sede de las instituciones comunes de la Comunidad Autónoma del País Vasco se hará mediante Ley del Parlamento Vasco y dentro del territorio de la Comunidad Autónoma.
Art. 5.º-1. La bandera del País Vasco es la bicrucífera, compuesta de aspa verde, cruz blanca superpuesta y fondo rojo.
2.Asimismo, se reconocen las banderas y enseñas propias de los Territorios Históricos que integran la Comunidad Autónoma.
Art. 6.º-l. El Euskera, lengua propia del Pueblo Vasco, tendrá, como el castellano, carácter de lengua oficial en Euskadi, y todos sus habitantes tienen el derecho a conocer y usar ambas lenguas.
2.Las instituciones comunes de la Comunidad Autónoma, teniendo en cuenta la diversidad socio-lingüística del País Vasco, garantizarán el uso de ambas lenguas, regulando su carácter oficial, y arbitrarán y regularán las medidas y medios necesarios para asegurar su conocimiento.
3.Nadie podrá ser discriminado por razón de la lengua.
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Albert Schweitzer
CUALQUIERA PUEDE ENFADARSE, ESO ES ALGO MUY SENCILLO.
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ARISTÓTELES
Re: ¿POR QUE EN PAIS VASCO SI Y EN CATALUÑA NO?
Pues sí. Por mi parte se acabó ir a un ayuntamiento y tener que pasar a hablar en castellano porque no me entienden en mi propia tierra.
Puesto que me asiste el derecho a expresarme en cualquiera de las dos lenguas oficiales de Euskadi, me parece lógico decantarme por la mia materna. Y de momento ya he ido más allá del funcionariado. El lunes puse una queja en FORUM de Artea por no poder ser debidamente atendida en euskera.
"Y de repente el toro miró hacia mí. Con la inocencia de todos los animales reflejada en sus ojos, pero también con la imploración. Era la querella contra la justicia inexplicable, la súplica frente a la innecesaria crueldad ... "
Antonio Gala
Procura que tus palabras sean suaves y dulces, no sea que algun día tengas que tragártelas.
Re: ¿POR QUE EN PAIS VASCO SI Y EN CATALUÑA NO?
Shell, puedes ir a otro establecimiento donde te hablen en euskera y punto y pelota.
El problema lo tendrás si quieres un artículo y en ese establecimiento lo tienen mas barato. Eres libre de ir donde quieras a comprar lo que quieras.
En economía creo que lo llamabamos "coste de oportunidad"
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ARISTÓTELES
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